NO.10389785

0 名前：1：2006/02/09 14:59

数学に不自然な制限をかけない物理の学び方を考察・模索するスレです。
高校生・受験生の質問も大歓迎！
もちろん微積を使ったりすることに批判的な意見も受け付けています。
前スレ
【数学】微積を使った「普通の」物理の学び方【制限なし】
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/rikei/1121171216/l50

51 名前：４０２：2006/03/07 18:00

あと、「本質的にやってることは変わらない」とおっしゃいますが、たとえば単振動
を理解するのに、微分方程式の解ということで理解するのと、等速円運動の正射影と
して理解するのとでは、わかりやすさや納得の深さという点で、ずいぶん違いがある
と思うのですが…。

52 名前：名無しさん：2006/03/08 01:28

グラフを用いるのは微積が使えないから誤魔化してるだけって感じがする。
数式が使えたほうが何かと便利では？

53 名前：名無しさん：2006/03/08 02:23

いや、グラフを使うこと自体はごまかしじゃない。
グラフを使うことによって「ほら、微積を使わなくてもできるでしょ」って言うのがごまかし。
なぜなら、グラフを使うことと微積を使うことは本質的に同じなんだから。
第一、微積の概念がなければグラフの符号付面積がなぜ距離になるのか分からないでしょうに。

54 名前：名無しさん：2006/03/08 03:08

携帯からすみません。
新高３の者です。自分は問題集をやる場合、微積を使わないでやってきました。
学校では基本原理の理解には微積を使っても問題を解く際には微積を使ってこなかったし、初学者向きで微積を用いた解き方をしている市販の参考書・問題集が見当たらなかったからです。
新物理入門を見てみたけれどかなりレベルが高いと感じました。
「微積派」「否定派」に分かれてしまうのはやはり微積を用いた解き方は敷居が高い、という理由からではないでしょうか。
そこでお聞きしたいのですが、いわゆる「微積派」の人は初めから新物理入門などを読んだり、駿台などに通ったりして理解したんですか？
それとも一旦微積を使わない問題集を解いてから改めて微積を使うようになったんですか？
微積を用いた基本的な問題集があれば教えていただきたいです。

55 名前：４０２：2006/03/08 04:39

お、高校生からの書き込みに早速反応させてもらいますね。
オレの場合、高２～高３の途中までを微積を使わない本（主にZ会の本）で勉
強し、その後微積を使う本（『新物理入門』）を知り、そちらでの勉強に切り
替えました。
『新物理入門』を読み進める作業はたしかに骨が折れましたが、それまで理屈
がわからないゆえに感じていた気持ち悪さ――“公式”が天下りに提示される
ことにたいする拒否反応――が相当解消し、爽快感を感じた記憶があります。
『新物理入門』以前の本が自分にとってまったく無駄だったかどうかは微妙で
す。とにもかくにもそれらの本でいちおう物理に触れていた経験が『新物理入
門』をなんとか読むための土台になっていた可能性はあります（完全なる初学
者にやはり『新物理入門』はキツイだろうと自分も思います）。
ただ、『新物理入門』における説明の体系性・一貫性に触れた感動が大きいた
め、他の本にたいする評価はどうしても低くなってしまいますね、オレの場合。

56 名前：名無しさん：2006/03/08 04:48

今年から浪人の九州男児っす。
>>54さんみたいに、現役時に独学で新物理入門に挑戦しましたが、力学を抑えるのに精一杯でしたね。
しかも、自分の理解で正しいのかわからなし・・。新物理入門などの、微積解釈は、いろんな意味で衝撃を受けましたね。
一度微積解釈型になってしまうと、厳密さの犠牲（402さん借りますｗ）ってのはできなくなってしまいましたね。
自分は、最初はイメージ型（Ｈ元流物理）の参考書などで、問題を解いてましたが、どうしても腑に落ちない点（運動エネルギーの解釈）とかあって
微積型に移っていったわけだけど、後戻りできないって感じですね。
一度、微積型で考えてしまうと、問題の解けたときの鮮やかさなど全然違う気がします。
ただ、独学でやってるから不安はありますね。厳密な理解ができてるのかってのはわからないので・・・。
やっぱ、師の教えも欲しいこのごろです。

57 名前：41(俺も新高3)：2006/03/08 04:58

本気で物理を得意にしたいなら、
または、微積を使って勉強したいなら…塾に行け!
駿台は微積分の使い方が中途半端。あれじゃ使わなくても同じ事。
一方、「新・物理入門」は微積を使い過ぎな感が否めない。
厳密過ぎて、読み進めるのに時間がかかる。
ただし、この書には微積だけでなくイメージも網羅してある事を忘れてはならない。
化学で言う「新研究」の様なもの。何でも載ってる。
だから、詳しく読みたいトコだけ読む、即ち辞書的な使い方を勧める。

58 名前：47：2006/03/08 07:23

レスありがとうございます。４７です。
うちの高校は六年制一貫私立ですが授業で微積使います。
この期末テストの範囲では万有引力やらばね振動やらの公式を出す際に先生はフツーに黒板で微積してました。
数学３Ｃが二年の終わりに終わる学校も多いので物理で微積を扱える学校も実際問題、案外多いのではないでしょうか
それとも　こんなのは微積って言ううちに入らぬ！っておっしゃるなら微積のコアな使い方をご教授お願いします。
あと>>54さんと同じく新・物理入門が家にあるのですがよくわからないため父の代から使ってる前田の物理をかじったりして定期テストはしのいでます。
微積物理、特に新・物理入門の効果的な活用法(或いは使い方)を知ってる方は教えてください
よろしくお願いします

59 名前：名無しさん：2006/03/08 10:45

新浪人です。現役時は時間がなく、物理は難関校レベルまで達せず重要問題集を繰り返す程度でした。このスレをみると?から構築しなおした方が良さそうに感じました。ステップ別に参考書例ありませんか？
予備校は河合の予定ですが、やっぱり理系は駿台ですかね～？

60 名前：名無しさん：2006/03/08 11:05

河合は苑田とか杉山とかがいるから物理に関しては問題なさそう。
化学はわからないが

苑田は古典物理の事を物凄く丁寧に教えるからおすすめ
０の状態からでもすんなりわかる

61 名前：名無しさん：2006/03/08 12:17

大学生になれば微積つかわないひとも自然とできるようになるんじゃないかなあ
高校で物理の勉強がおわるわけじゃないんだし・・・
よくわかんないけどねー・・・

62 名前：名無しさん：2006/03/08 12:27

60です。。ありがとうございました

63 名前：33：2006/03/09 15:20

402さん！京大物理工受かりました！！
レス遅くなってすんません。やっと落ち着いたんでレスします。

逆転しがちってのは･･･小難しい事が言いたかったわけではなくて、極端な例になりますが
例えばばねの力学的エネルギー保存の式を黒板に書いて、｢ばねの力学的エネルギーの保存の式はこれで･･･」
といった授業展開がされがちだったということです。
たぶんうちの学校の先生がひどかったのが主な原因だったので別に気に留めないでください。

やっと受験生が増えてきたところでオレは卒業。もうちょっと早い時期に41さんや55さんや57さんのような
いわゆる微積物理に触れた人が来てたらもっとおもしろかったのにな(笑)

あ、55さんには去年のオレに相当通じるところがあるので別にレスを。
オレの場合は京大を受験するって事でまずは穴埋め式の問題、特にあまり見かけない問題に
慣れる必要があったから夏休みの途中までに｢難問大の系統とその解き方｣を一通り済ませました。
それと並行させて新物理入門を精読したわけだけど、確かに難しい。そこでオレの場合は(質問に答えてない事になるけど)
問題集を買うのではなくクラスの頭いいやつや数人の物理の先生、突出した数学の先生などに質問に行きまくりました。
先生ってのは授業をやっている時はアフォに見えても、伊達に何十年も同じ教科をやっているわけじゃないもので、
本の行間を言葉を尽くして説明してくれるもの。オレの場合はそうやって新物理入門は大体理解しました。
それから自分で考えてから疑問を持つこと。例えば
y=Asinwt⇒(単振動のエネルギー保存が成り立つ)はわかるけど
(単振動のエネルギー保存が成り立つ)⇒y=Asinwtは正しいのか?とか。
そういう日々の疑問を自分で解決したり人に聞いたりしているうちにオレは大体の事は分かるようになりました。
ただ最後に心残りなのは、時間にゆとりがなくていつかやろうと思っていた｢理論物理への道標上下｣に手を出せなかったこと。
浪人したらやろうと思っていたけど、受かってしまってやる気にはなれないし(笑)
というわけで、55さんにはその高い志でもって道標まで手をだしてもらいたいとオレは思います。
でもっていつか｢あの33とか言うヤツはテキトーな事を言っていた。あんな勉強はダメ｣とか言ってくれると嬉しいかもです。

再び502さんへ。今時間があるので大学入学にあたって何かよさげな本があったらぜひ紹介してください。
できれば物理に関して。ちなみに今は新聞を読むための基礎知識を蓄えるために｢今さらこんなこと他人に聞けない辞典｣ってのを読んでます(笑)
それでは

64 名前：４０２：2006/03/09 17:10

おお、33くんおめでとうございます。このスレから――っていう言い方が適切かどう
かあれですが――京大合格者が出たなんて、なんかめでたいじゃないですか。
「受験生なのにこんなネットの掲示板なんか見てて大丈夫なのかなぁ、このコは…」
ってオレは思ってて、正直な話、京大合格は想定の範囲外です（すす、すまん）。な
にはともあれよかった、よかった。

「何かよさげな本」を、とのことですが、うーん、なにがいいんでしょうねぇ。やっ
ぱ、『ファインマン物理学』とかが定番ということになるんですかねぇ。
オレ自身はこの時期、『重力と力学的世界』（山本義隆、現代数学社）に手を出して
ました。物理工学科に進学する人に向いた本かどうか微妙ですが、『新物理入門』で
勉強した人なら感慨深く読めると思います。また、教科書になりますが、『物理学序
論としての力学』（藤原邦男、東大出版会）もいますぐ読み始めることができ、しか
もなかなか面白い本としておすすめです。それから、33くんはたぶん新課程の学生さ
んですよね？　だから前期量子論なんかはひょっとしてほとんど触れてないのかなと
思うんですが、量子力学への導入として、『量子のさいころ』（ポノマリョフ、シュ
プリンガー）という読み物もおすすめです。なお、番外編として『知の欺瞞』（ソー
カル、岩波書店）という本も挙げときます。

わが身も勉強中であることを省みず、偉そうにいくつか本を推薦しましたが、引き続
きこのスレでスレの主題およびその周辺の事柄について議論しましょう。

65 名前：33：2006/03/10 16:04

京大合格は想定の範囲外ですか･･･そうですよね･･･オレもですよ(笑)

まずは『ファインマン物理学』ですね。ってか全部メモって明日図書館で自炊の本と一緒に借りてきます。
量子力学は、近藤勝彦先生の『量子論を楽しむ本』というのを読んだので後回しにします。

こんな言い方は良くないかもしれませんが、オレはここでの自分の目的が一応済んだのでこのスレを卒業させてもらいます。
402さんには心から感謝＆尊敬しています。物理についての考え方はもちろん、ネット上でこんなにも
論理的に話を運び、それからあの手のひどいレスの嵐に対して大人の態度を貫き続けている人をを俺は初めて見ました。
確か塾の講師の方でしたよね？オレがこんなこと言うのもヘンな話ですが、これからもそのスタイルを貫いて頑張ってください。
それでは。お気に入りから消します(笑)　

みんな物理(とか)がんばれ～！！！！

66 名前：名無しさん：2006/03/18 12:46

しかし、前スレに池沼みたいなレスを連発して
粘着していたイメージヲタって一体何者だったんだ・・・・？

67 名前：名無しさん：2006/03/19 14:51

ただの池沼でしょ。
恐らくアク禁喰らったんだろうね。
ま、あんなのは相手にしない方がいいですよ。

68 名前：名無しさん：2006/03/22 13:06

>>66
あの異常なまでの粘着には驚かされたよな。
どういう奴なんだろ？

スレの趣旨とは関係ないけど・・・

69 名前：名無しさん：2006/03/31 11:32

402さんいますか？
微積物理を新物理入門で勉強したいのですがオススメの使い方ありますか？

70 名前：名無しさん：2006/04/01 15:15

それにしても>>63-65の自演はひどい

71 名前：名無しさん：2006/04/02 05:18

坂間の物理はどうですか？いいって聞いたんですけど。

72 名前：名無しさん：2006/04/02 18:58

>402さんには心から感謝＆尊敬しています。物理についての考え方はもちろん、ネット上でこんなにも
>論理的に話を運び、それからあの手のひどいレスの嵐に対して大人の態度を貫き続けている人をを俺は初めて見ました。

自演ですと言わんばかりの唐突な絶賛っぷり、テラワロスw

73 名前：４０２：2006/04/06 12:26

どもどもみなさん、おひさしぶりです。“自演の金メダル”こと４０２です。

>>69さん、『新物理入門』の使い方ですね。
基本的には“計算を追いかけながらじっくり読む”、これに尽きると思います。
オレの場合は予備校の授業の復習をメインに据え、それと並行して読んでました。
週に１回か２回、２～３時間のまとまった時間を確保して１セクションずつ読むよ
うにしてた記憶があります（あまり細切れで読むのはよくないと思われ）。
やはり最初はずいぶん苦戦したなぁ…。浪人の一年間でけっきょく３回くらい通読
したと思います。読むのにエネルギーを必要とする本ですが、その価値はあります。
あと、同書には問題はほとんどついてないので、演習はべつの形で補う必要がある
でしょう。塾・予備校にいってる人はそこの授業で、そうでない人は適切な問題集
を１冊決めてやるのがいいと思います。

74 名前：名無しさん：2006/04/08 10:10

物理って独学可能ですか？

75 名前：名無しさん：2006/04/08 15:46

橋元の本を使えば独学は可能だと思うが、勘違いをするとまずいからやっぱり誰かに教えてもらうべきかな

76 名前：名無しさん：2006/04/09 10:10

いや、学校で教えてもらってるんだがさらに＋αで塾行こーかなーとか迷ってるんです。
塾のレベルにもよりますがorz

77 名前：名無しさん：2006/05/10 13:22

新参です。はじめまして。
某私立大学で学部1,2年生メインに教えている者です。

実は私の講座で「受験生の頃、微積物理を勉強した」と言う学生さんがいたので、
「ああ、じゃあ解析力学のほうがわかりやすいのか」
と浅はかにも思い込んでしまい、古典力学をそのスタンスで説明したら
「難しすぎる」との意見が多かったですね。（当時1年生のクラスだったのもあるのかもしれません）

そこで、質問が2点ほどあるのです。

１．ここを見せていただき
『微積物理』≒『運動方程式の積分をする』
ということだと認識させていただいたのですが、よろしいでしょうか？

２．運動方程式程度なら減衰振動ぐらいまで解ければ良いのでしょうけれど、
電磁場の計算でラプラス方程式を複素積分したり、ストークスの定理を用いたりすることまで
学習している高校生（あるいは受験生）というのもいらっしゃるのでしょうか？

特に2.のほうが気になります。流れを無視して長々と失礼いたしました。

78 名前：名無しさん：2006/05/10 16:31

駿台文庫の山本義隆著の物理入門って本が、大学受験の微積物理のレベルだから

79 名前：名無しさん：2006/05/11 04:33

>>77
どこの私立大学かわかんないけどだいたい高校時代に微積で物理をやってるやつらってのは東大とか難関大志望が多いからしょぼい大学の生徒じゃ理解できないんじゃない？

80 名前：名無しさん：2006/05/11 16:16

>>78
物理入門読ませてもらいました。
なるほど、ストークスの定理などは
使いやすいように書き換えて載せられているのですね。
これならば公式として教えるほうが楽です。我々としては。

>>79
あまり自分の教えている大学をしょぼいと思いたくはないのですが。
マーチ以上、早稲田以下。多分受験生の方の認識はこんなものではないでしょうか。
これ以上は勘弁してください。

81 名前：名無しさん：2006/05/12 17:30

理科大

82 名前：名無しさん：2006/07/14 23:36

物理入門演習は偏微分使ってないからボツ。

83 名前：名無しさん：2006/08/08 09:17

だれか偏微分使ってる問題集教えて。

84 名前：名無しさん：2006/08/08 21:49

教えて？？

85 名前：名無しさん：2006/08/26 02:35

新・物理入門演習か理論物理への道標しろ。

86 名前：名無しさん：2006/09/22 09:52

微積分使えないなら大学受験やめれ。

87 名前：名無しさん：2006/10/03 15:03

俺普通に高校で偏微分やったんだけでみんなどうよ?

88 名前：名無しさん：2006/10/07 08:14

例えば、仕事の定義は力×距離とか。
ここから位置エネルギーの概念が始まるね。
それがエネルギー保存則につながり、
また、電磁気では電位になる。

微積物理やってるひとは「仕事は力の積分」とかいいたがるけど
そんなの力×距離を一般化しただけだから別に新しいことじゃない。
「積分すれば仕事が出てくる」とか暗記するのは良くないと思います。

そして、物体をほんの少しだけ動かした時の仕事の変化率は
力×微小距離/微小距離＝力　になる。
これがポテンシャルの微分は力。の意味。

全部、高校教科書の一番最初にのってる
「仕事とは力×距離である。」だけでいけるんですよ？
つまり、高校生が微積なんか使ってもまったく無駄ということです。

89 名前：名無しさん：2006/10/07 09:10

あららら…ライバルを減らそうとしてる奴が一匹いるじゃない｡

90 名前：名無しさん：2006/10/07 12:12

馬鹿だな微積使わないでも東大物理で満点取れるのに
その時間を他教科に使う方が総合点はのびるわな

91 名前：名無しさん：2006/10/07 13:50

あららら…また痛い人発見｡もぅライバル減らそうとしなくていいよ｡マジで｡運動方程式使う時点で微積分使うわけ｡

92 名前：名無しさん：2006/10/07 14:26

>>89>>91
ライバル減らそうとしているのは君でしょw
微積物理なんていう地雷を使わせようとしてw

93 名前：名無しさん：2006/10/07 15:23

君痛いよ…俺は微積分使ってるけど駿台全国偏差値85だったよ｡てか君運動方程式使わないの?なんでそんなに必死なわけ??

94 名前：名無しさん：2006/10/07 16:09

微積の不必要性を述べただけで、「ライバル減らそうとしている、痛い」などのレスを付ける思考が狂ってるな。
こんな過疎板でライバルも糞もないだろうに

95 名前：名無しさん：2006/10/07 16:23

あららら…微積分のスレにはすぐ不要だとか言う奴現れるんだよな｡残念｡なぜ微積分は不要なの?どうせ微積分使えない奴のひがみだろうけど｡

96 名前：名無しさん：2006/10/07 16:38

「微積を使わなくて満点が取れるから」
東大物理でも難系か名問の森だけで十分満点狙えるだろ
受かってから春休みに暇つぶしで理物よめ

97 名前：名無しさん：2006/10/08 01:30

あららら… そんな必死にならなくていいよ｡どうせネタなんだから｡残念

98 名前：名無しさん：2006/10/08 06:43

ネタなんだからそっとしておいてあげなよ

99 名前：名無しさん：2006/10/08 08:23

あ､ごめん｡

100 名前：名無しさん：2006/10/08 09:00

>>93
ごめん、俺は微積なんていうクソなもの使ってないからさ、駿台全国偏差値８７だったよ。
あんな模試退屈で退屈でさ、開始３０分で寝ちゃったから８７しかとれなかったけどさw
君は制限時間一杯必死でやって８５かw
すごいよ、よくがんばったねw