NO.10389785

0 名前：1：2006/02/09 14:59

数学に不自然な制限をかけない物理の学び方を考察・模索するスレです。
高校生・受験生の質問も大歓迎！
もちろん微積を使ったりすることに批判的な意見も受け付けています。
前スレ
【数学】微積を使った「普通の」物理の学び方【制限なし】
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/rikei/1121171216/l50

451 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/19 23:40

君は小学生の時に速さは距離÷時間ってやらなかったの？？俺はこのスレで唯一君の過去を知っている。

452 名前：旧ボス：2006/12/20 00:02

え～、これもオレが相手しなきゃなんないの～？　これにだったらオレべつに
「敗北」でもいいんだけど…（笑）。
「v=Δx/Δtについての反論」つってもなぁ…。べつに「反論」はないわけよ。
言葉の定義ってのはいろいろありうるから。とりあえずオレがもともと言いた
かったのは

　イメージ派のみなさんはなぜ速度を“位置の時間微分”として定義すること
　に抵抗なさるんですか～っ？　この程度なら微積を用いた記述にも同意して
　いただけませんか～っ？

ってことでしかないです。
「質問に質問で答えるな」と小学校の先生によく怒られたけど、イメージ軍団
のボスくんにいくつか質問しとくと

　“瞬間の速度（時刻ｔでの速度）”はあなたの定義だとどのように計算されるのか？
　たとえば時刻ｔでの座標がx=sin(2t)で与えられている場合の時刻ｔでの速度は？

453 名前：名無しさん：2006/12/20 00:29

ってか電磁誘導とか交流では微積使うくせに力学では無視するアホがわからん。単振動とか射影になってるし、イメージイメージって荷電粒子の運動もイメージできんのか？
数式でわかりにくいものはイメージやグラフの視覚化が必要だし、運動がわかりにくいときは定義に沿って解を導くんであって、微積が必要かとか以前に物理という学問には微積の概念が備わってんの。
運動方程式からエネルギー保存則の導出できる？できるからどぉとかじゃなくてそこには微積の概念があんの。

454 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 00:42

公式覚えてればわざわざ微積使う必要ねぇよ。残念。

455 名前：名無しさん：2006/12/20 01:15

んじゃ合成ばね定数も公式とか思ってんのか？
ばねに質量持たせたらんなもん崩れるぞアホ。
イメージも必要だから否定しないが微積もちゃんとやるなら有効だし。ただ受験に関して言えば無くても困りはしない。
だからどっちかでも否定する奴はナンセンス。どっちも必要。

456 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 01:38

俺は入試で点を取るのには公式を覚えてそれにあてはめればよい。公式がどぅ導かれたかなんかは必要ない。そんな本質ばかり気にしてたら点は上がらない。

457 名前：名無しさん：2006/12/20 02:16

単に“公式化”されたものは特別な条件が付随されてるから絶対ではないのよ。
まぁ暗記しちゃったほぉが楽なとこもあるけど保存則に関しては公式にならない。運動状態によって様々だから。まぁ東大東工大を目指さないならその壁を見ることもないだろぉがね。
でも偏差値と入試問題の質は比例しないし一概には言えない。

458 名前：イメージの番人：2006/12/20 02:20

生憎俺は東大物理54点でした。所詮入試問題は公式暗記で十分なんだよ。お分かり？

459 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 02:21

イメージ軍団のボス=イメージの番人ね

460 名前：名無しさん：2006/12/20 02:26

確かに微積にこだわるより他科目強化したほうが受かる確率は高いだろうな。

461 名前：名無しさん：2006/12/20 02:30

そもそも旧ボスって浪人のはず。
微積自体、習う時期が極端に遅い現役に微積物理は酷。

462 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 02:35

つーか東大物理難しいと認識してるとかイカレちゃってるな。

463 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 02:42

確かに旧ボスは浪人で1年間駿台で微積叩き込まれた根っからの微積狂信者だな。

464 名前：名無しさん：2006/12/20 04:31

つーか現役で落ちた人間が現役に微積つかえはないだろ。
現役時に微積使ってれば受かったのか？
逆に、使ってたとしたなぜ落ちた？
他科目に未熟な部分があったからだろ。
微積やる時間を他科目に回せばいいのに。

465 名前：名無しさん：2006/12/20 07:37

らくらくマスター最強

466 名前：名無しさん：2006/12/20 12:38

どうせ大学に行ったら微積を使うとか使わないとか言ってる場合じゃなくなるんだから
今のうちからやっておいたほうがいいよ。
やせ我慢して微積を使わないでやるのは大変でしょ。
はじめから微積をつかってやれば時間もあまりかからないしね。

467 名前：旧ボス：2006/12/20 15:34

>>456
>そんな本質ばかり気にしてたら点は上がらない。
まあ、そうゆうひともいるんだろうな。オレの場合は点を上げる欲望よりも本質を
知りたいという欲望の方が大きかったけど。本質を知ることが得点にもつながるの
が理想だよね。

>>464
>微積やる時間を他科目に回せばいいのに。
いや、だから「微積やる時間」ってほど手間のかかるものじゃないんだってば！
むしろ微積をつかうことで物理がスッキリ理解でき、物理の負担が減ったぶん他科目
の点数も向上したよ、オレの場合。だから「微積アレルギーの人は損してるな～」って
いうふうに見てるわけ。それがイメージ派の人にとっては「微積派はへんな優越感に
浸ってオレたちイメージ派を見下している」と映るなら、オレの不徳の致すところだな。
そうだとしたらゴメンよ。

で、中立の番人くんは結局どこ行ったんだ？　アマゾンの書評パクってんの暴露さ
れたのがダメージだったのかなぁ…。あと、イメージ軍団のボスくんはオレの>>452
にコメントよろしく。　

468 名前：名無しさん：2006/12/20 15:39

浪人が微積自慢

469 名前：名無しさん：2006/12/20 15:41

現役には時間がないからむきません。楽に余裕のある方はやりましょう。

470 名前：名無しさん：2006/12/20 15:41

現役には時間がないからむきません。楽に受かる余裕のある方はやりましょう。

471 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 15:46

そのような問いは入試にでない。大学側は微積を使わなきゃ解けない問題は『絶対』にださない。よって議論する価値なし。
理由：入試に必要ないから。君（旧ボス）は本質ばかり気にしてるから浪人したのだよ。

472 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 15:58

旧ボスは同志の京大生君に見切りをつけられてるのに、微積の有用性を孤独に訴えてるな。前スレみたく得意の連投ができなくて歯痒いだろうな。

473 名前：旧ボス：2006/12/20 16:15

ううむ、こうゆうのを“学力低下”とか“教養崩壊”というのだろうなぁ…。

　「入試に必要ないからやらない」――未履修問題の高校かよ！（トシ風）

「入試に必要ないからやらない」――２００６年の締めとして何度でも引用し
たくなる名言だ。東大･京大の教官が聞いたら泣き出すのだろうか？　それとも
笑い出すのだろうか？　旧帝大の教官たちはこうゆう姿勢の受験生をできれば
受け入れたくないと思ってるはずだよ。彼らは知的好奇心の旺盛な学生を求めて
いるから。しかし“受験テクニック”のみでも東大･京大入れちゃうこともある
だろうから教官たちも苦労するわけだ。

って、オレのもともとの論旨からずれちゃってるから元に戻すけど、だれも微積
を自慢なんかしてないんだって、ホント。なんどもいうけど、「その方が合理的
だから」微積を用いた記述をオススメしているだけです、はい。あえてイメージ
軍団のボスくんの志向性にあわせていうと、“微積を用いた記述を知っていた方
が早く正確に解ける問題”は多いと思いますよ。むろん「知らなくても解けるの
だからオレは興味ない」という立場に固執するのも個人の自由ですが。

474 名前：名無しさん：2006/12/20 17:03

目の前にあることに対して勝手に
無駄、必要ない
と判断するのはあまりにも自分の可能性を減らしています。
必要かどうかなんて誰がわかるの？
将来、いつか思いも寄らないところで必要になって
「ああ～あのときやっておけば良かった」
っていう親達が多いから、今から勉強しておけ
なんて言う大人がいるんでしょ？
自分の選択肢を増やす意味でも一時の無駄かどうかの判断で物事を
潰してはいけない。
そもそも、学問って受験のためにやるんじゃないでしょ？その先の何かのためにやるんでしょ？
何かは人それぞれだし、ちょっと曖昧だから割愛させてもらうけど。
好きこそものの上手なれ
ってあるけど、面白いと感じることが勉強は必要だと思うんだよね。
受験だから、学生だからとかでひっくるめられて、無理やり訳も分からない勉強を
強いられているからいけないんだよ。
納得して、面白い。そしてイメージも湧いて自分のものになれたときにこそ
学問をやっててよかった。となるんだと思う。
いや、学問をやってて良かったというよりは、知らなすぎることを自覚して
もっと探求したい心が芽生えるんだと思う。
そんななかで、受験だからって微積分をわざわざ用いるからどうのこうの・・・
というのは学問の意義からは外れるよ。
大切なのは本当の意味、定義なんだよ。そりゃあいきなり初学者からすれば高尚なこといわれれば
わからなくなるかもしれないけど、そこを我慢して自分の納得するように根気詰めて考えて
いくことが大切なんだよ。考えないで、受身の状態だからこそ暗記に走ってしまうんだよね。
訳が分からないで覚えているから、なんでこうなるのかわからないから忘れやすいし、つまらない。
納得する事が大切なんだよね。
そのための道具として微積分を使ったところで物理学の本質を逸脱しているなら問題だけど
そういうわけでもなさそうだし、むしろ意味が分かって使えるんだったら式を立てるのも計算するのも
苦にはならないはずだ。

475 名前：名無しさん：2006/12/20 17:05

浪人が微積するのは当たり前。
浪人が微積やれなど説得力の欠片もない

476 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 21:20

勉強なんて入試突破の道具にすぎない。受かればポィ。それが気にくわないなら選抜の方法そのものを変えろゃ。悪いが受験テクニックだけで理?にもいけるのが現実。

477 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 21:23

ちなみに入試に必要ないからやらないって認識を広めたのは結局大学側。何でもかんでも生徒のせいにして丸く修めるのは日本の腐れ政府。

478 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 21:27

475はあまりにアホなのでレスする気失せた。どうしてもレスしてほしかったら言ってね。

479 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/20 21:28

旧ボス、俺みたいな考え方が嫌いならお前の力で入試制度を変えてみろや。

480 名前：名無しさん：2006/12/20 22:46

大学入試程度じゃ学問と呼べない。

481 名前：旧ボス：2006/12/21 01:38

いやいや、オレはべつにイメージ軍団のボスくんの考え方が嫌いといってる
わけじゃないですよ（ま、好きでもないけど）。あなたの考えを嫌っている
――と、オレが推測してる――のは旧帝大の教官たちです。
オレはたんにあなたのことを“愚か”だと思ってるだけです。あなたの重視
する「入試突破の道具として有用か否か」という観点から考えても微積を用
いた記述になじんでおくことは確実にお得なのに、それを「難しそうだから」
という理由であくまで拒絶するその姿勢が哀れでなりません。

482 名前：名無しさん：2006/12/21 02:03

浪人経験者は高校生の微積物理学習について語る資格はありません。
お引き取り願います。

483 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 02:20

微積が難しくなく点数をあげるのにお得ならなぜ微積を使った本は少ないのか？この事がすべてを物語ってると思わないかぃ？

484 名前：旧ボス：2006/12/21 02:25

>>482
ええっ？　それじゃオレの勝ち逃げになっちゃうよ。うーん、なんつうか微積使用
否定派の諸君に共通する特徴として、「討論･議論･論争ができない」ってのがある
なぁ…。お互いの信ずるところを主張しあい、よりよい認識に到達することをめざす、
っていう姿勢がほぼ欠如している。情けなや。ま、オレにことごとく論破されて気分
が悪いのはわかるが（相手の共感を引き出す力がオレには不足してるな。これはオレ
の反省点）、都合の悪い主張はそのままスルーしてしまう、ってのだけはなしにしよ
うぜ。
中立の番人くんもそろそろ出てきませんか？　少しさかのぼるけど、前のオレのいく
つかのレスにたいするコメントよろしくです。とくに反応がないのはオレの主張を受
け入れてくれた、ということかな？　それとも温泉旅行中かな？（笑）

485 名前：旧ボス：2006/12/21 02:29

>>483
あ、それはやっぱり指導要領の制約により現行教科書で微積を用いた記述が避け
られているから、っていうのが大きな理由だと思いますよ。で、キミのような微
積アレルギーの生徒が多く生み出され微積を用いた参考書は売れにくくなってい
る、っていう事情もあるんじゃないかな。

486 名前：イメージ軍団の番人：2006/12/21 02:39

なぜ教科書が微積の記述をのせないか君にわかるかな？

487 名前：イメージ軍団の番人：2006/12/21 02:50

出版社としては参考書・問題集売れるのを作りたい。ではどうするか？わかりやすく点をあげるのに効率のよい物をつくる。ではなぜ微積の本は稀か？それはわかりにくく点に結び付きにくすぎるから。おわかり？

488 名前：名無しさん：2006/12/21 03:15

>>484
浪人＝負け

489 名前：名無しさん：2006/12/21 03:39

つか現役が微積を習う時期も留意していないあたり、馬鹿だよな。

微積物理をやってれば現役で受かったのかい？
それと駿台なら授業で微積を扱うはず
山本の参考書はわからなければ、本人に聞けるだろうしなｗ
何を独学した気になって、教師の質落ち等の、環境も不十分な微積まで手を伸ばす暇のない現役に微積やれと言ってるんだろうな。

490 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 03:44

前スレと違って旧ボスは劣勢だな。つか気違い京大生君にも見放されて孤立無援になっちゃってるよ。しかも異常に中立の番人挑発してるし。

491 名前：旧ボス：2006/12/21 14:04

え？　前スレでもこのスレでもほぼオレの圧勝ッスよ。ってゆうか“イメージ派”
はどんどん低レベル化してくなぁ。イメージ軍団のボスくんはオレが「連投」
してるとか書いてたけど…自分がいちばん連投してんじゃん！　
ま、それはいいとして――話どこまで行ったんだっけ？　あんまり議論がかみあっ
てないような気がするけど、ひとつだけわかったことがある。それは

　イメージ軍団のボスくんは微積を用いた物理現象の記述を難しいと感じている

ということ。たしかにそうゆう生徒には微積を用いて教えるのはやめた方がいい
のかもしれないね。無理に微積で教えたためにアレルギーが出て浪人させちゃっ
たらかわいそうだもんね（そばアレルギーの人にそば食べさせるのは犯罪行為で
す！）。ちなみにオレの場合高校の先生がある意味異端派で、高校の授業でも微
積を用いた物理の授業を受けてました。浪人したのは……遊んでて勉強しなかっ
たからで～す（母さんゴメン！）。覚えたてのセックスと勉強では、前者の方が
圧倒的に魅力的でした（浪人中はセックスしてないから母さん許してくれるよね？）。

ところでオレ中立の番人くんを挑発してる？　彼とは議論が途中で途切れてるか
ら再開したいだけなんだけどな。
　

492 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 14:13

旧ボス、連投は前スレの話しだ。セックス？一体君は何を言ってるの？なぜ浪人の原因がセックスなの？遂に狂ったか？つーかセックスに興味持つの明らかに遅いだろ。俺は中3の時が初体験だったな。懐かしい…

493 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 14:15

全スレでも圧勝？アホか？全スレなんて旧ボスの連投によって成り立ってただけだろ。

494 名前：旧ボス：2006/12/21 14:44

ぶはははは、やっぱこの人文章読めてないわ（笑）。他人の連投を問題にし
ながら自分の連投は「今回のスレではオッケーなんだ」ってイキナリ正当化
しちゃうし。たしかにこのレベルの理解力だと微積は難しいかもなぁ。そう
いや前スレでオレと論争になった人は「（標準的理解力さえ備わっていれば）
微積はだれにでも理解できる」と主張してたけど、イメボスくんには標準的
理解力はなかった、ということか。けど、東大物理で５４点とれるくらいな
ら、微積を用いた記述にだってついてこれると思うんだけどなぁ…。難易度
的に

　東大物理で５４点とる＜微分を用いた速度の定義を理解する

なの？　え～、ちょっと信じがたいなぁ。

495 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 14:53

別に俺は自分の連投を正当化したつもりはないが？はっきり言って東大の問題は簡単だよ？名前にビビってるのか？理科で50点以上とれない、数学で5完以上とれない奴はただのアホ。

496 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 15:01

ちなみに理解力が弱い俺でも半年しか勉強しなかったが、余裕で理科は50以上、数学5完半とれたぞ。わかったか旧ボス？所詮これが受験なのだよ？理解力が弱くて悪かったな。

497 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 15:04

君ボスの前スレでの連投を問題にしたのは、ただの連投じゃなくて“自演”連投だったから。俺は自演はしていない。

498 名前：イメージ軍団のボス：2006/12/21 15:14

中立の番人は敗北したんじゃなく、旧ボスが狂人だという事を知ったからレスしなくなったんだろ。

499 名前：旧ボス：2006/12/21 15:27

>>495
>理科で50点以上とれない、数学で5完以上とれない奴はただのアホ。
ううむ。この基準でいくとオレも“ただのアホ”ってことになるのか…（涙）。
半年でこれができるなんてイメボスくんはオレから見れば雲の上の人だわ。け
どよくわからないのは、“ただのアホ”のオレには微積を用いた物理がわかり
やすく感じられて、「半年の勉強で東大の理科も数学も高得点」のイメボスく
んが「微積を用いた物理は理解しづらい」と感じているところ。どうゆうこと
なんだろう？

500 名前：旧ボス：2006/12/21 15:30

この線で行くと、中立の番人くんが言ってたのとは逆に

　優越感を感じたいならイメージ物理で
　“ただのアホ”という自己を直視できる人は微積物理で

ということになっちゃうなぁ。