NO.10397695

0 名前：1：2006/02/03 10:51

代ゼミ版から移動しました。

522 名前：日大ばか：2006/03/05 07:54

投薬誤り出産の乳児死亡　警視庁が捜査

　日大練馬光が丘病院（東京都練馬区）で診療を受けていた妊娠中の３０代の女性が昨年９月、誤った薬剤の処方を受け、出産した乳児が死亡していたことが６日分かった。警視庁捜査１課と光が丘署は医療ミスの可能性もあるとみて、業務上過失致死容疑で調べている。
　調べなどによると、女性は早産の傾向があったため同病院に入院し、昨年９月２２日に退院したが、２５日に破水して自宅で出産。乳児は別の病院に運ばれたが、翌日死亡した。
　病院は子宮の運動を抑える薬を処方するはずだったが、誤って子宮を収縮させる薬を処方していたという。
　同病院は「調査中なのでコメントできない」としている。

523 名前：あーあ：2006/03/05 08:25

慈恵にしても日大にしても初歩的なミスをおかしてますね。
死亡させてしまった日大のミスは大きな過失です。
患者さんはお気の毒です。
やはり病院を選ぶべきですね。

524 名前：おー高い！：2006/03/05 08:35

やっぱり日大医学部って馬鹿ですね！
お金で入るんだものね。
しょうがないか。
日大医学部じゃ相当な金額になるんでしょう。
寄付含めて6年間でおいくらですか？
レベルの低い所ほど高くなっていくからね。

525 名前：日大君：2006/03/05 09:38

3500万弱じゃないか
日大君はまるで受験生のように学費や偏差値に詳しいよね。いつまでそんなのに縛られてるんだろうね

526 名前：うん：2006/03/05 10:14

ほんとそうだよね。
偏差値とかそういうことに興味があるのはせいぜい1年生くらいまでだよ。
やっぱりさぁ、私立とか入るとヒケメみたいなもんがあるから、少しでも日大が偏差値が高い優秀な大学だと周りに思わせたいんじゃないの？
あとは関連病院と教授陣の数とかあげて日大は優秀！と言いたくて必死なんだろうね。
私立でも慶應医学部の人がこんなばかなこといい続けてないでしょ？
そこがレベルの違いなんだよね。
ほんとに優秀なら何も言わなくても認められるからね。

527 名前：初めて来たが：2006/03/05 13:32

このスレのギスギスっぷりはすごいなｗ
みんな人助けがしたいからお医者さんになるんだろ？
今からこんなで大丈夫か？

528 名前：あほ医：2006/03/05 13:56

そうだな。
日大君の傲慢さがひときわめだってるな。
学生ならしょうがないが、これがまもなく研修医になろうとしている人の言うことか疑問。

529 名前：け：2006/03/05 14:22

自分は頭がいいと主張し続ける痛々しいブログ。http://blog.m.livedoor.jp/yukism_joysm/index.cgi?sso=30911de50d00821201143dabc4f4905d68cbe9d2

530 名前：？？：2006/03/05 14:32

何なんだろね？
自意識過剰人間？
プライドが高い人間が不本意な結果になった時にこういう人間になるのか？
人間の心はわからない。

531 名前：？？：2006/03/05 14:40

530のブログあとで見るね。

532 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 15:07

さて、馬鹿ども衒奇にしてたか？
医学生じゃないと衒奇すら読めないやつが殆どだろうなｗ

偏差値があがらない理由は正直よくわからない。
寄付金も完全任意だし、補欠だと入学金が上がることもない。
敢えて言わないが、高い偏差値の大学でも、補欠だと入学金を上げる大学は数多くある。
医学部を受験したやつなら分かると思うが。
旧設で、日医と遜色ないと思うのだが。
ならばなぜ偏差値が低いのか、それはよくよく考えないと分からない。
ただし、昨日示したように、分布としてありえない偏差値で入ったと申告している
受験生の偏差値は除外するべきだと思う。
合格者のサンプルが１５かそこらで、そういう低偏差値のやつが合格したと申告すると、
どんどん偏差値は下がってしまう。
実際、例外的なサンプル（ｎ＝３）を除外すると、偏差値は１．５程度上がる。
他の大学はどうかといえば、日医はそのような例外的サンプルは見受けられず、
北里、杏林においてはｎ＝１、２程度であった。

533 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 15:11

予備校にはいつか下記の内容で問い合わせてみようと思う。

例外的なサンプルは医学部では除外するべきではないか、と。
例えば、理学部や工学部のように、合格者数が多数いる大学では、
そこまで神経を使って例外的サンプルを除外する必要は無いと思う。
ただ、医学部などの合格者数のサンプルの少ない大学ではかなりの差が出る。
例外的サンプルを問題点ばかりであるのに、なぜいれるのか疑問。
例えば、物理の実験などでは、グラフを描く際、例外的サンプルは除外して描く。
このような単純な作業が、なぜ偏差値を弾き出す際には無視されるのか。

534 名前：？？：2006/03/05 15:13

それではおやすみなさい。

535 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 15:20

だからこそ、偏差値だけで惑わされてはいけないと思う。
ここは受験のための板だしね。受験生は医学界の実情など知らない。
偏差値の高い旧設医科大学でも、補欠だと入学金を上げる大学も多々ある。
受ける前まではそういう心配もしてたが、日大は補欠でも寄付金を取るわけでもなく、入学金を上げるわけでもない。
偏差値が低いからと言って、財政状況が悪いわけでもなければ、国試合格率が極端に低いわけでもい。
どの大学が卒後教育も含めて優れているのか、包括的な議論を求めているだけなのだが。

それに、他の学校のことも十分評価している。
都内では何度も東大＞慶應＞日大≒慈恵
と書いている。慶應、東大は評価しているよ。
東大なんかの関連病院ははっきり言ってブランド病院しか無い。
虎の門、国立国際医療センター、ＮＴＴ、ＪＲ東京、三井記念・・・
挙げたらきりが無いし、東大にいけるだけの実力があるならば
東大に行けばいいと思う。
ただ、日大より偏差値が高い新設医大に行くのなら、絶対に日大に来たほうがいいと
純粋に思うし、そういう証拠を多く提示している。
過大評価をしているわけでもない。

で、それの何がいけないんですかね？

536 名前：&; ◇LQTUMlloさんへ：2006/03/05 15:39

私は私立洗願なのですが、日大は留年率が高いと聞いてます。実際かなり進級は厳しいですか？
それと入試問題を見てみると記述が多いかな～って思いました。したがって、なかなかはっきりとした
点数が取れなかったりしそうだな～と不安に思ったのですが、あの入試問題でいい成績をとるには
何をしたらいいでしょうか。やっぱり過去問で形式に慣れるとかその位の月並みな事しかないですかね＾＾；
日大と東邦、北里、杏林などなら絶対日大の方が名門だし、必ず日大に進学する人が多いはずなのに
大手の予備校の偏差値はなぜか低いですよね。日大の方が。ここら辺も前からギモンだったんですけどどうなんでしょうね。

537 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 15:48

>>536
偏差値が低い個人的な見解ですが、
・立地
・日大という名称
・病院、大学の古さ
あたりでしょうか・・・偏差値の低さは実際、大学側も頭を抱えています。
池袋まではバスですぐですが、回りは住宅地だし、特に遊ぶ場も無いですね。
日大という名称はしかたないとして、今にも倒れそうな大学院棟、
狭すぎる駿河台日大病院、中はそれなりに綺麗なのになぜか不気味な感じもする
日大板橋病院。ただ、どこの大学もいずれは汚くなり、そのたびに最新の設備に切り替えるので、
一概に汚いからどうこう、という評価は出来ないと思います。
ちなみに、今年は附属３病院に最新のMRIが来て、うまく活用されているようです。

留年率が高いのも偏差値が低くなる要因になってるんですかね。
そこはどうだか分かりません。確かに日大は厳しいから受けないという人は
極稀にいましたが。
ちなみに、留年人数は（学年に１２０人程度います。）
１、３、４、５年：２～５人　２年：１５人　６年：１０人
ってとこでしょうか。
ただ、あれくらいで留年するようでは・・・という感じです。
日大は厳しい、という人はいますが、そこまで厳しいとは思いません。
確かに２年は相当きついですが、他の学校も同様に厳しいと思いますし。
まぁ医学部に厳しいかどうかで入るのもどうかと思いますけどね。

日大の傾向についてですが、
自分は慶應以外の過去問は全く見ずに受けたのでなんともいえません。
ただ、日大の問題はは受けてみた感じ、普通だと思いましたよ。

538 名前：&; ◇LQTUMlloさんへ：2006/03/05 16:07

ありがとうございました～。進級のことなんて入れる前から悩む必要はないのですが、
他と比べて極端に進級条件が厳しかったら怖いなぁって思っていたんです。
どこでも留年する方はいますし、、やっぱり関係ないですよね。
あと、過去問を見ずに受けた、っていうのは驚きました。優秀な方は気にしなくてもいいのかもしれないですね。
日大の事で気づいた事なのですが、今年は２８００人受験したみたいですね！日大って元々試験日が早いわけじゃないし
他とかさらないし例年同じ受験日だし何も変わった所があるわけじゃないのに。
入学金が安くなっただけでこんなに受験生が増えるとは考えられないし、何なんでしょうね。
いずれにしても難しくなってきてるようなので大変だけど頑張りたいと思います☆

539 名前：あかは：2006/03/05 16:12

医療ミスがあって簡単になったと思ったばかと、学費をトータルは変わらないけど一年だけ安くしたからと先生が言ってた。世の中あほばっか！日大君の学校だから仕方ないか

540 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 16:15

>>538
いや、意外と初年度の学費が下がったことは受験生が増えた要因だと思いますよ。
去年日大を受けていなかった友人も、初年度の学費が下がったから、といって
受けた人もいるそうです。後輩の口伝ですが。。
あとは偏差値が下がったことで受けやすい、という感じを受験生が受けたんでしょうかね。

留年のことですが、気にするほどのことではないです。
出席を取らなくても、ちゃんと講義に出て、ノートをとるなりしてまじめにやっていれば絶対に留年はありえません。
２年とかで、出席を取らないからといって授業にでず、試験前に１からやるやつが落ちるだけですから。
高校のときと同様に普通に講義を受ければまず留年はありえません。

541 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 16:19

>>539
学費はトータルで変わらないから関係ない、というのは金持ちの発想。
初年度の学費を払えないから受けない、という人は少なからずいるはず。

医療過誤はそこらじゅうで起こってる。
女子医（慶應卒医師）、埼玉、慈恵青戸、医科歯科、日大、・・・
偏差値が低いから医療ミスを起こす可能性が高く、
偏差値が高いから医療ミスを起こす可能性が低いというのは勘違いも甚だしい。
どれだけ時間を掛けたとしても丁寧にことを運べるか、というその人の性格の問題。
いい加減な性格の持ち主はある一定数絶対に含まれていて、
偏差値で変わるものではない。たまたま日大で起こり、たまたま医科歯科で起こり、
たまたま女子医で起こっているだけの話。
入試でそういう性格を見抜くのはまず不可能。

542 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 16:25

例え自分の知らない事柄が出てきても、
「すみません、調べてきます。まだまだ未熟なもので・・・」
という医者が一番信頼が置ける。

543 名前：&; ◇LQTUMlloさんへ：2006/03/05 16:28

そうなんですか！私は学校の成績は悪くないし、授業とかはきちんと出る人なので
何とかなりそうですね。あと学費でそんな変わるものなんですね。だったらもっと高くして欲しいです(笑)

眠くなってきたのでもう寝ます。おやすみなさい

544 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 16:30

>>543
普通に授業出る人でも、出席を取らない、他の学生は出ていない、となると、
意外と不真面目になってしまう場合も往々にしてあるんですね、これが。
でも、試験前に授業に出とけばよかった、と誰もが思う。
まぁ、それを思って毎回出席すれば、先生も不合格にはしづらくなるだろうし、
試験前もみんなががりがりやってるなか、睡眠時間も取れる。
とりあえず今は合格するまでのことを考えて、
入学後はそういった後々のことも考えて勉強してもらいたいですね。

ではおやすみなさい。

545 名前：はい？：2006/03/05 16:46

６年で払う金額が一緒なのにどう負担が違うというのか？
１年目安いと税金が軽減されるとでもいうのか？ｗｗｗ
医療ミスがあって簡単になったと思ったばかと、学費を一年だけ安くしたというのは日大の先生の見解ですがｗｗｗ

546 名前：ばかか：2006/03/05 16:48

>>542
君にその姿勢が一番欠けていらっしゃると昨日から突っ込まれていますが

547 名前：あのー、：2006/03/05 16:50

日大くんはなぜ毎日来るんですか？邪魔です

548 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 16:52

>>545
一度に１０００万は払えない、という人は
初年度の負担が減ったら受けること出来るでしょ。
分かる？
>>546
どこが？ｗ
事実を延々と書いているだけなんだが・・・
>>547
自分よりもあなた方の方が邪魔かと。

549 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 17:23

自分の高校の同期で、千葉大の医科に現役に行ったやつと、
北里の医科に同じように現役で行ったやつがいる。
二人のキャラクターをよく知っている自分だからこそ言えるが、
彼のキャラクターを考えたとき、千葉大に行った子には正直自分を見てもらいたくない。
中学のときはいじめをし続け、それに加えいい加減で陰湿な性格。
対して、北里の彼はまじめ一辺倒の男で、英語が苦手な様であったが、
温厚で信頼のおける人間であった。
何も千葉大が悪いといっているわけではない。
もしも自分が病気にかかったとき、見てもらいたいか否かを決めるのは、
その人のキャラクターであり、入学時偏差値ではない、といいたいわけである。
しかし、そうはいっても、いい指導医のいない病院での研修だけでは、
いくら性格が良くても、腕は上がらないだろう。
千葉大の関連病院と、北里の関連病院、前者の方が確実にいいであろう。
それでも自分は北里の彼に診てもらいたい、とは思うが。
もし自分がこのまま研修をして、学生が来て教えることになったとしても、
まず最初に温厚で信頼にたる性格の形成をまず説きたい。
友人同士、医者同士ではどれだけはめをはずしても良い。
しかし、仕事にあたってはいい加減にやってはならない。
これには環境の問題もかなりの影響を与えているし、一概にミスを
その人一人のせいにするのは危険であるが。
あとは体力。体力が無ければどれだけ知力があってもそれを活用できない。
いい関連病院は二次的なものであることは確かだが、
性格は人によりけりであるのに対し、これは改善の余地があるという点で、
一番に論じられるべき問題だと思う。
無論、理想的な医学教育（卒後教育を含む）は、学閥、医局支配の無い
教育だとは思うが、現状のままではそのような改善は望むべくも無い。

550 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/05 17:56

もしかすると厚労省の政策によって、医局支配は薄まるかもしれない。
しかし、そうでない場合を考えてみたらそういうことを言ってられない。
それに、たとえ医局支配が薄まったとしても、それならそれで大学名など関係ないのだから寧ろ議論されるまでも無い。
臨床研修必修化がされ、初めて研修を終えるのが今年である。
今年、どれだけの人数が大学に入局し、どれだけが研修医として過ごした病院、もしくは他の市中病院に流れるのかはまだ分からないが、
確実に大学入局希望者は減少することだろう。
これまでの大学病院信仰も薄まり、症例も市中病院に流れるとどうなるか考えてみよう。
市中病院が医師の勤務先として最も当たり前の選択になり、大学病院は
研究、最先端医療をする病院となるであろう。
また、優れた指導医を有する市中病院が生き残り、それ以外の病院では、
研修医が集まらないことにより、病院の信頼、名声ともにかなり地位は低くなる。
今以上に情報開示が進み、症例数、医師の実績などが公表されるようになれば、
多くの病院にとって、より厳しい状況になることに変わりは無い。
また、１症例につき、１人の医師が担当することになれば、
（現在は、複数の医師が１つの症例を「扱った」として症例数はカウントされている。）
症例数の足りない医師は地方に行かざるを得なくなり、地方の医師不足緩和に繋がる。
訴訟リスクの高い外科、産婦人科、小児科などは、ある程度の水準が保たれるように、
医師で作られる委員会がおかれ、それにより今のような医師にたいして厳しい判断はなされなくなる。
これが外科、産婦人科、小児科の志望者が増える大きな要因として期待される。
また、週１００時間労働などは極力避け、せいぜい６０時間程度に抑えるべき。
★何がいいたいか、というと、
現行の制度のままだと、学閥、関連病院は非常に大事。
偏差値で大学を選ぶようなことがあったら、即刻やめたほうがいい。
東大、慶應にいける人間は限られている。
だからと言って、単純に学費が安い日医、慈恵を選ばずに、
実績や卒後教育で大学を考えてみるのも大学を選ぶ上で有効な手段である、
といいたいわけである。

551 名前：日大君よ！：2006/03/06 00:09

性格のことをよくいえますね。
あなたのような傲慢、自分の考えが一番、人の意見など聞けるか！みたいな所のある人は一番医療ミスをおこしそうで診てもらいたくないですよ。
あなたは自分の性格すらよめたいばかな人間だとは！
頭だけでなく性格まで悪い医者。
話にならない。

552 名前：疑問人：2006/03/06 00:47

あなたこれから医者になれたらの話ですが、（見る）ではなく（診る）でしょ？
こんな漢字もわからずによく医者になろうとしてますね！
それからあなたは、とにかく国立医にコンプレックスもってるようですね。
自分の高校の同級生の性格と進学した大学を結びつけて、いかにも国立医学部に進んだ人は性格が悪いか語ったって何の説得力もないです。
ただたまたま千葉大に進んだ人が性格がよくなかっただけ。
またはあなたの被害妄想かもしれない。
頭のいい人を素直に見られないあなたの性格がゆがんでるのかもしれない。
私から見たら、あなたの方がよほど変人に見える。
それから、あなたは日大医学部の広告塔ですか？

553 名前：まゆみ：2006/03/06 00:59

551、あんたの見解なんか誰も聞いてないんですが！
あんたもしかしてただの医学部オタクなんじゃないの？
医学部崩れした歯学部の学生とか。
日大はちょうど歯学部もあるしね！
だってあんたみたいな医学生珍しいよ。
日大日大って熱弁ふるってる人。
劣等感の裏返しじゃない？
それよりもあんたみたいな人気持ち悪い。

554 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 02:26

>>551
プロ意識というのは職場でのみ発揮されればいい。
医師同士ならまるで喧嘩のように意見をぶつかり合わせればいい。
国立がんセンターで医師同士が毎晩患者の治療方針を決めるために
論争をするのは有名な話。放射線科、内科（現在では臨床腫瘍医か。）、外科・・
確かにあんたらは患者になる可能性はあるが、それは医師でも同じ。
極端な話、どれだけ性格が歪んでいても、医師という職業を理解し、
患者に向かったときに医師として出来た人間であればいい。
>>552
＞何も千葉大が悪いといっているわけではない。
＞もしも自分が病気にかかったとき、見てもらいたいか否かを決めるのは、
＞その人のキャラクターであり、入学時偏差値ではない、といいたいわけである。
って書いてるんだが君らは読めないのか？
何度も言うように日医は偏差値は高い、と言っているし、
それはそれでいいんじゃないですか？と幾度となく書いているんだが・・・
>>553
別にあなたに言っているわけではないのでなんともいえないんですが・・・
気持ち悪い？今の医学部の実情を書いているまでですが・・・
それならば「医の心」で現在の医療現場の矛盾と、大学の医局志向や
学閥支配を批判した自分の最も尊敬する心臓外科医の榊原仟先生も同様に
「気持ち悪い」んですかね。

555 名前：日大学生：2006/03/06 02:33

おう！
お前日大の恥。
引っ込んでろよ。

556  名前：投稿者により削除されました

557 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 05:04

>>556
どっちだよ

558 名前：話は簡単：2006/03/06 06:13

日大君が消えれば済む話だろ。歓迎してる人はほとんどいないんだから

559 名前：日本一：2006/03/06 06:15

日東駒専。
万歳！

560 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 06:38

>>558
いや、「謂れのない中傷」が好きな君たちが自分のことを嫌っているだけであって
まともな人間だったら理解しやすい話だと思いますがね。

561 名前：えっ、、、：2006/03/06 07:02

>>560
掲示板でこんなことしててあんたは自分のことをまともだと思ってるのかい？

それと、まともな人間はあんたの話を十分理解したと思うから、同じ内容（学閥、関連病院etc）はもういいんじゃない？

562 名前：そうそう：2006/03/06 07:53

あちこちの日大関係のスレでしつこく何度も何度も同じことを言ってれば誰もがうざくなってくるでしょうに。
別にお前が日大を誉めあげなくたって興味があり行きたい大学だったら受験するわけだし。
しつこく同じ内容のことをいつまでも言ってるなよ。
逆に受験生はしつこい日大君の話を聞いていやになるかもしれない。
お前は受験生のためと言ってるけど自画自賛してるにすぎないんだぞ。
みっともないと思わないのかね？

563 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 08:10

>>562
あくまで日大は例。
これも何度も書いているが、「偏差値が高い新設」と「偏差値の低い旧設」
の対比をしたい、と言っているわけ。
分からないからこうやって何度も説明することになる。

564 名前：固執：2006/03/06 08:42

だから説明は1回でいいわけ。
興味あるひとはその1回で理解するから。
興味ない人にはうざいだけ。
かえって迷惑。
やるなら日大だけのスレでやれば。
ここは少なくとも私立医学部全般のスレだからね。

565 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 09:01

>>564
あなたは否定されても反論しないんですか？
興味が無いなら反応しなければいいじゃないですか。
これまで自分が一方的に書き続けているわけではありませんよ。

566 名前：ぷっ：2006/03/06 09:09

一方的ですよね。
だから日大のスレで好きなようにやったらどうですか？
どうぞ、そちらで！

567 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 09:12

>>566
どこが一方的なのか全く理解できないのですが。

568 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 09:13

そういうと
「そんなこともわかんないのか」
と、言い訳がましく開き直る人間は多い。
もしも一方的ならば、具体的なレスを提示して、説明してみてはくれないか。
常識的な人間ならば誰でもそうするはずだが。

569 名前：ふっ：2006/03/06 09:14

まぁそれもわからないようだから日大行ってるわけでしょうけどね。（笑）

570 名前：ふっ：2006/03/06 09:16

自分で考える力を養いなさい。
私立の医学部の学生はどうも他人にたよりすぎる所がありますね。

571 名前：&; ◆LQTUMllo：2006/03/06 09:25

>>570
こういう反応をすることも予想できたが、
あなたがそういう論理を元に批判する以上、それを証明する責任はそちらにあるはず。
裁判で、あなたが私に対して、「あなたは殺人未遂を犯した」、と言ったとしよう。
それを立証する理由が、
「あなたは殺人未遂を犯していないことを立証できない」
であったら皆吹き出すだろう。
自分がどういうことを言っているのか、今一度考えてみたらどうだろうか。
あなたは殺人未遂を犯していないことを立証できないから殺人未遂を犯したんだ！
ってねぇ・・・