NO.10403085

0 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/27 00:44

１９６８年に新設高校のモデル高校として創立された東郷高校。

私は１９７０年代後半にこの高校に在籍した者です。
　
東郷方式には「賛成」も「反対」もあるでしょうが思い出を語り合いましょう。

書き込みは自由ですが「さとく　ゆたかに　たくましく」の校訓に恥じぬように
「自分と違う意見を互いに認めあうこと」は大切にしましょう。

また現在の東郷高校はマスコミで遡上に上がった開校当時とは雰囲気もずいぶん変わっています。
現役の生徒や先生方に迷惑を掛けたくはないのでその点もご配慮ください。

851 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/17 12:07

ポン太が授業で、俺だってオタクたちと百恵ちゃんかわいいなーと
いうような会話を気軽にできる関係の方が楽だけど、オタクらの成績
を考えるとそうもいかんしなあ、と言いつつ、でも最高の女優は吉永
小百合だなと顔に似合わないジョークをたまに飛ばしていた。
将来この人が校長になるなんて当時は考えもしなかったが、この方も
厳しさはあるが、生徒に手を上げることはほとんどなく、慕われる
教師だった。

852 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/17 13:32

>>848
当時の教育委員会は東郷の暴走ぶりに手を焼いていた。これが真相です。
東郷の初代校長の加藤氏が初代校長を勤め、東郷以上といわれた豊明高校でも同じ問題を抱えており。
高須・中村教頭は「20代の未熟な教師が多い」と記者に語ってます。
確かに塚本氏を見てると社会党の村山総理とイメージがだぶるのは確かだが・・
初代校長の酒向氏は強烈なリーダーシップで10年ほど前まで学校に顔を出して指導してましたよ。

853 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/17 23:39

>>4回生の修学旅行で確か天候上 の理由で足止めを食った時の5回生の行動を誉めていたような
それは私も聞いたことがあるが、悪天候で小豆島からの船が遅れて、新幹線を姫路駅？に数分止めてしまい
全員がダッシュで飛び乗り、当時の国鉄・乗客・駅付近の住民に多大な迷惑をかけた。これが真実です。
以降、国鉄から厳重な抗議が学校にあり、次からは行き先が変更になりました。

854 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/18 01:43

>>850.852
彼らの大半は思想もない、上から命令されたからやってるサラリーマン。
5～15回生の学年主任でも生徒から「悪の枢軸」と呼ばれてる悪役商会の脱線トリオを除けば
生徒との信頼関係を築き、体罰など行わず、生徒を育てた方たちです。

ポンタ氏とは数年前にお会いしましたが「この人、内心は悪役商会の連中や管理教育を馬鹿にしてるな」と思いました。

855 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/18 01:51

>>848
そのダメダメ教師の海野クンも、きっとこのスレを見てますので、
今頃はクシャミしてるか泣いてるのか・・お手柔らかにお願いします。

856 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/18 13:22

やっとつい最近になって、帝国日本
海軍の「(消灯前の)甲板整列」という
悪しき風習について知った。「古参
兵が新兵に対して、(その日の些細な
ミスや言動に)難癖をつけて私的制裁
を行う事」だが、東郷でも一年生は
朝礼後に全員身に覚えの無い事で残さ
れて、難癖をつけられる風習はこんな
所に有ったのか～

857 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/18 17:13

25回生は知ってくるかもしれないけど
英語教師の山田ともゆき、とか言う教師が
居たのを思い出した。
何でも授業中に生徒を往復ビンタしたとかで
その生徒さんは
口から出血するぐらいの被害を受けたとか。

858 名前：あきっち：2015/05/20 01:32

山田智之って名前だったかな…？
そいつの体罰は初めて聞きました。
私の卒業1、2年後に(後に豊明高校に
異動された)日榮センセの授業中に、
彼の声の大きさで心臓発作を起こした
生徒が出て救急車を呼ぶ騒ぎが有った
そうでした。

859 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/20 12:44

往復ビンタなんて、ちょろいちょろい。
全盛期のブチなんて、宿題をやってこなかった生徒を
50連発平手打ちしたことがあるせ。
それを数えている生徒も生徒だけどな。

860 名前：あきっち：2015/05/20 23:40

ほんっとブチのヤローこそ、バカで
キチガイですな。

861 名前：あきっち：2015/05/22 09:09

ワタシの場合、親父(S14生)は「思い
通りにならないと、気が済むまで
ビンタを喰らわす人間」だったので、
そんな環境も有ったな為か社会人に
なった今でもブチみたいな人間は
憎悪感しか持てませんね…

862 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/22 18:30

ジャンル・場所・自分の属性別に語り合う仲間がほしいならここがおすすめ。
よかったら、見てみて。
https://blngs.com/

863 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/22 18:48

実は卒業後に某マスコミから東郷について告発的な証言をして
くれないかと依頼を受けたことがある。
お世話になった母校や教師たちを売ることはできないし、そも
そも母校には感謝の気持ちで一杯な自分にそんなことを頼むマ
スコミも人選ミスである。
品行方正な7回生某氏と違って、本来的にはマスコミが喜ぶよ
うなネタもあるにはあったけど、すべて棺桶の中に持っていこ
うと思う。

864 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/22 23:35

7回生某氏さんは、水口、浜島、ゴロー、高瀬、鷲野、矢野、栄ちゃん、
安田のおばちゃんら数々の良い教師もいたと言っているわりには、よく
もまああそこまで母校のことをクソミソに言えるもんだと感心するな。
直接被害を受けたのは、ウチダ、六、松本ぐらいではなかったのか？
鬼軍曹やブチの間接的な被害もあっただろうが、その執念には恐れいる
という感じがする。

865 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/22 23:48

7回生某氏が慕うウチダのような木っ端役人タイプの
教師というと我々の時代では、長谷や原田明あたりか。
特に長谷は怒鳴るわけではないが、陰険な感じでどうでも
よいことにネチネチとこだわり、生徒から嫌われていたな。

866 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 00:11

西脇と田中明は名古屋方面から通務していたが、帰りに
鶴舞線の地下鉄でよく見かけた。
2人とも東郷の生徒が帽子を取っていようが、大きな声で
しゃべっていても注意することはなかったな。
見て見ぬフリだった。

867 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 00:15

個人的にはね、体罰もなくて、規則も緩くて、進学実績も
上がり、部活で有意義な体験ができ、不良もいないような
高校生活なら最高だと思いますよ。
優秀な生徒さんが集まる名門校なら実現できているかも
しれません。
でも、東郷レベルの交通の便もあまりよくない公立高校が
放任的な教育方針だったとしたら、おそらく日進、三好、高浜
レベルの愛知の5本の指にはいるアホ学校になってしまって
いたことでしょう。

868 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 09:55

もしあなたが営業成績が社内であまりよくない支店の営業課長
に赴任したとして、担当者がやる気がない社員が多かったとし
たらどうしますか？
甘いことばかり言っていてもなかなか営業成績は上がらないで
しょう。社員のモチベーションを上げることは大事です。
でも、厳しいことを言わざるをえないケースもあるでしょう。
学校教育もそれと同じなのです。

869 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 11:20

体罰は確かによくありません。
しかし、宿題をやってきませんでした、教科書を忘れました、
あ、いいよいいよでは生徒になめられてしまいますよ。
体罰に代わるペナルティは必要です。

870 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 16:15

いつも深夜の1時とか3時の書き込みご苦労さまです。
熱意の表れでしょうか？
奥さんや子供さんは何か言わないかい？
一人でいろんなキャラになって芝居するのも大変でしょう。
お互いに「もう若くないさ」のだからお体に気を付けてね。

871 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 17:26

いえいえ、今は普通のサラリーマンとは少し異なる時間帯
の勤務なので、深夜は苦痛ではないのですよ。
キャラですか？私は体罰否定の管理教育賛成派です。
他のキャラはできません。

872 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 23:04

本当にそうかなあ？？なら体罰否定の部分で私と共闘できますよね。

873 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/23 23:16

>>859.861
さすが大手新聞記者から
「顔からして品性・理性・知性のかけらすら感じない」と書かれるわけだね。
あの「獅子舞が黒縁メガネを書けてるような顔」も怖かったね。
怖くてトイレから出てこない女子もいたらしいね。
ネットで自宅の住所と電話番号さらしてるが、いい度胸してますわ。

874 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/24 00:13

以前研修で渡豪した時、オーストラリアの小学校の
教師は生徒に手をあげるのはもちろん、触っただけ
でも大問題になると聞きました。
その代わり、悪いことをしたらしっかりと注意はし
ていました。言うことを聞かない生徒はもちろんい
るそうですけどね。

875 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/24 00:53

他にも、アメリカ、ドイツ、中国、タイ、ベトナム、
カンボジア等の小中学校、高校を訪問したことがあり
ますが、体罰をやっていた国は聞きませんでしたね。
もちろん、実態がどうかまではわかりませんが。
カンボジアは、ポル・ポト時代の悲惨な歴史から、暴
力については抵抗感が強いようでした。タイは敬虔な
仏教国ですから体罰とは縁遠い感じがしましたね。
子供であっても、人間として尊厳をもって接している
雰囲気が伝わってきましたから。

876 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/24 15:52

このように人間の尊厳からも体罰は否定するわけだが、
体罰を行わない管理教育なら選択肢として残しておいても
良いと思います。これはね、様々な誘惑にも負けずにやるべき
ことはやれる子には必要ありません。
でも、かつての私のように、ほおっておくと勉強もせず、
部活にも参加せず、味気ない高校生活を送っていたであろ
うというタイプの生徒には効果がある場合があるからです。

877 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/25 00:28

マル東訓練等一部の意味のない行事はやめればいいと
思います。言いがかり的な指導もいりません。
ただし、教師の意味のある厳しい学習指導や部活の参加、
体育大会等の行事に一生懸命に取り組むことは東郷の大きな
特色です。
これで、有意義な高校生活を送ることができる生徒もいる
と考えます。

878 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/25 09:22

「公」の場で「公にできないような事」が行われていたのなら「公」にしなければなりません。
旧軍以来の日本の組織に見られる「問題を隠蔽する体質」「身内を庇う体質」「組織が決めたこと、俺の責任じゃない」という体質は必ず腐敗を生みます。

悪名高い「ぶちの授業」を録音してマスコミに告発した生徒たちは
退学覚悟での行為だったと聞きます。

「義を為すは毀を避け誉れに就くに非ず」この気持ちだったのでしょう。
[意味]
われわれが道義を行うのは、それによって他人からそしりを受けないように避けるとか、
名誉を得ようとかのためではない、人間として当然のことを行うためのものである。

879 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/25 09:34

加藤十八初代教頭に私の友人が自転車でヘルメット被っていなかったことが見つかり、呼び出されました。
「お前と同じことをしている生徒を５人教えろ！！だったらお前は許してやる！」と指導されました。
「俺には仲間を売ることはできない」と泣いていた彼でした。

880 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 01:58

>>863
考えられないね。どこのマスコミか言ってみてください。
告発前提で、どんな考えかも知れない人に連絡取るなんてありえないね。

私は日教組から取材を受けた。彼らはこの問題を取り上げてるミニコミ誌に連絡して私を推薦されたと言ってました。
私は「東郷高校は私の大切な大切な母校である。体験した事実を話すのは構わないが善悪は
それを聞いた各人が「正しいか間違っているか」を判断すれば良い。間違っても嘘や大げさに書くことは止めてほしい」
これを条件に出してから取材を受けたよ。

マル東訓練（軍事教練もどき）の事を話したら「そんな事して何の意味があるんですか」と呆れていたね。

881 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 02:55

>>880
この事情は今でも関係者に迷惑がかかる可能性が
あるから話せませんけどね。
まあ、7回生某氏さんほどじゃないけど、当時は
諸方面に名が誤解されて届くようなことがあった
私だったということにしておきましょう。

882 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 03:23

>>872
体罰否定では一致しても、7回生某氏さんとは 教育感が違い
過ぎるようなので、共闘は難しいでしょうね。
ここでやりあっていた方がよろしいかも？

883 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 06:13

ヒトケタの主婦です。
あの当時は厳しくて随分時代錯誤な教育方針の高校だなぁと思っていましたが
今思い返せば懐かしい思い出が多いですし、語れるエピソードがたくさんあり
ます。確かにツライ思い出もありますけど、楽しかったこともたくさんありま
すよ。気持ちとしてはここで東郷を擁護されている方に近いですね。
良い先生もたくさんいました。（JK時代はそうは思いませんでしたけど）
次女が東郷にお世話になりましたが、私たちの頃とは随分変わってしまったよう
です。

884 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 08:50

トッパチのヤローに限らず、「密告の
奨励」の目的は何だったのか？「生徒
の団結を阻害して、学校に抵抗出来な
い生徒に仕立て上げる事」だったの
かな？

885 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/26 21:44

密告の奨励は1年生の最初の頃、男女交際をしている
カップルがいたら教えなさいと確かに言われたけど、
その時ぐらいでしたし、実際にチクるやつなんていた
のかな？俺はバレなかったけどね。

886 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 03:52

会社でも学校でもそうですが、どこでもそこなりのルールが
あります。地方に転勤を命じられて、嫌ならやめるしかない
と思います。少々不満があっても残りたいなら、組織のルー
ルに従うしかないのです。

887 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 03:56

東郷高校がやっていた事は異常の一言
に尽きる。ルール云々を盾に生徒への
無意味な暴力を正当化していたのだ。

888 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 06:20

無意味かどうかはわからないが、良き思い出という
卒業生も多い。成果があったのは事実。

889 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 08:11

どんな成果かね？

890 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 08:48

学業にせよ、部活にせよ、行事にせよ、とにかく
忙しい高校で、一生懸命何かに燃えることのできる
材料はたくさんある。それだけでも高校時代の良い
思い出になるのではないか？
もちろんいい加減にやっていた者には成果は少ない
と思うが。

891 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/27 11:48

東郷で一生懸命やった事なぞ、虚しさ
しか残らなかったわ…

892 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/28 04:00

そういう哀れな人もいるのは事実だな。可哀想～

893 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/28 09:47

「思い通りにならないと、すぐキレる
」「何一つ褒めようとしない、『出来
て当然』」との考えしかないバカ教員

894 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/28 23:30

ここってオジサンとオバサンばかりだな。
現役はいないの。

895 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/29 09:31

現役はツイッターやLINEでしょ！
ここは昭和の昔話しスレ。じじばばの憩いの場。

896 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/29 23:04

勉強になりました。ありがとうございました。

897 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/29 23:55

でも現役の意見も聞きたいんです。
どなたかお願いします。

898 名前：あきっち：2015/05/30 00:03

「やってみて 言ってきかせて させて
みて ほめてやらねば 人は動かじ」
(帝国日本海軍・山本五十六元帥)
東郷には永遠に無理ですねw

899 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/30 16:35

そうかな？
ちゃんとアメとムチを使い分けることのできる教師も
結構いたぞ。
百人一首大会、漢字や英単語のコンテスト、皆勤賞等、
個人表彰する制度も充実していたし、励みにしていた
生徒も多かったよ。
ちゃんと東郷の良い面も認めなくちゃ！

900 名前：名無しさんだぎゃぁ：2015/05/30 17:06

そもそも戦犯の軍人の言葉なんか引き合いに出しても信頼性
がないんじゃないの？

1001  名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは1000件を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。。。