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0 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/27 00:44

１９６８年に新設高校のモデル高校として創立された東郷高校。

私は１９７０年代後半にこの高校に在籍した者です。
　
東郷方式には「賛成」も「反対」もあるでしょうが思い出を語り合いましょう。

書き込みは自由ですが「さとく　ゆたかに　たくましく」の校訓に恥じぬように
「自分と違う意見を互いに認めあうこと」は大切にしましょう。

また現在の東郷高校はマスコミで遡上に上がった開校当時とは雰囲気もずいぶん変わっています。
現役の生徒や先生方に迷惑を掛けたくはないのでその点もご配慮ください。

351 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/10/31 23:17

昭和のころなら、それぐらい普通でしょ？

352 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 11:53

今の生活に満足している人は、過去の事なんか不満を言わない
今の生活に不満な人は、過去の事さえ不満を言う

353 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 11:54

そのとおり！！

354 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 12:22

「社会常識的には批判されるべきものだったかも知れないが、自分にとっては有意義なものだった」と語れる生徒や
「過ちも失敗もたくさんおかしたが、東郷高校での体験は必ず卒業後の人生に役に立っていると信じる」と語る先生方には
批判的な生徒も「そういう生き方もある」と納得すると思う。

しかし会った事すらない他人の人生を「哀れ」と「妄想して決め付ける」人はどうだろう。
自分の人生の評価は自分は決めるものであって、アカの他人がとやかく言うべきでないと思うがね。

ここによく名前の出てくる教師たちでも彼らなりに一生懸命生きただろう（迷惑だったけど）
俺は自分の人生が「哀れ」などと思ったことはないけどね。
それより主要新聞を始め世間から批判されたあのやり方に「疑問すらもてない」人ってなんだろうと思う。

355 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 15:04

>>352
1人２役も大変だね。誤苦労様。
「人生は悲しみも喜びも恨みもしっかり背負ってこそ濃厚なものになる」
曽野綾子先生のお言葉だ。

356 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 23:03

356
見廻り誤苦労さん
明日もよろしく

357 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/01 23:27

>>355
見廻り誤苦労さん
明日もよろしく

358 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/02 00:58

　>>355-357
　「ごくろう」は、「誤苦労」ではなく、「御苦労」ですね。

359 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/02 23:40

ほほお。某掲示板でネトピのことを哀れむ以上に
むちゃくちゃにけなした人間が他人のことを哀れ
と思うことさえおかしいとはどの口が言うのやら
ですねえ。

360 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/02 23:42

353さんの文章を読んでいると、とても現実に満足してる人の書いた文章と思えませんなあ。

361 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/03 00:13

俺は昭和の時代に教育を受けたが小学校や中学や大学でも
生徒に向かって「てめ～」なんて先生は1人もいなかったな。
東郷でも、そんなのは例の英語教師だけ。

362 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/03 11:54

物事にはすべて長所があり短所がある。完全な教育なんてありえない。
文句ばかり言ってても何も始まらないということだ。
東郷のやり方だってそう。批判もあれば肯定意見もあるだろう。
しかし、度が過ぎていたのなら、誰かが訴訟を起こしていたはず。
長い歴史の中で１度もそんなことはないのだから、許容範囲だったという
ことではないか？

363 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/05 12:05

このスレによく名前が出てくる「自分すらまともに管理できない」数学教師や英語教師の連中が
「計算して叱っていた」とか「反省してる」ともとても思えないなあ。
さゆた会に出てくる教師を見ると「大した能力もないのに校長や教頭になった」連中ばかり。

364 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/07 18:41

363さんの意見の1行目には全面的に同意します。

しかし訴訟云々はどうだろうか。
訴訟にならなかったのだから「ＯＫ」って言うのはどうだろう。

それを言うなら彼らは「批判派の主張は全部デタラメ」りと言っていたが
批判派に対して訴訟を起こした形跡はないよ。

365 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/07 23:04

「人望は人一倍ないが、出世欲だけは10倍ある」
「色は白いが、腹んなかだけは黒い！」わが担任が言っていた。

「お前ら！何で今こんな目にあってんだ！中学の時に勉強してこなかったツケだろ！」
「お前ら、いい大学へ行けなかったら、お前らの3年間はあまりに哀れで惨めすぎるだろ！！」

366 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/07 23:09

>>365
言い方は少々乱暴かもしれんが、ウッチーの言っていることは
なかなか的を得ていると思うがな。
悔しかったら、学校群の高校に行けば良かったわけだし。

367 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/10 14:44

東郷がオール4近くないとはいれないなんて時代は
ヒトケタ回生の数年間だけ。10回生以降30年以上は
オール3マイナス1,2ぐらいでもはいれた時代がほとんど。
だから、ここによく出てくるヒトケタ回生のおっさん
の視点はなんかズレているんだよなー

368 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/11 13:08

俺は往年の東郷の教育が好きでたまらない。
こんな俺とどこまでも管理教育が嫌いなやつとが
議論しても永遠に空回りするだけだろうな。

369 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/11 16:16

>>366
だから、私たちの世代は「東郷高校が特別な校風」ということを知らずに
入学した生徒が大半だったのです。
特に地元の中学では「東郷に行かないと内申書を書かない」と指導が行われてました。
だから本来は学校群レベルの生徒が多数いました。
国公立へ行ったのはこのレベルの生徒です。

370 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/12 14:38

>>368
私の会社（従業員約2万人）には東郷高校の卒業生が多数います。
確かに「東郷高校は楽しかった」という人を「1人だけ」聞いたことがあります。
確かに「たった1人だけ」います。

思想が違うのだから、別の道を歩むのも良いでしょう。

371 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/12 23:39

13回生の同窓会が開催されたという記事が会報にあったね。
本当に嫌な思い出ならあんなにもたくさんの卒業生が集まる
のだろうか？7回生某氏が東郷教育を嫌うことを理解しないわけ
ではないが、理解者もそれなりにいる現実を認識した方が
良いのではないか？

372 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/13 08:47

7回生某氏の発言を見ていると、東郷OBの99%が管理教育否定派のように
思えるが、これは無理もない話で7回生某氏の周りにはそのような同士が
群がってくるために彼は大きな勘違いをしているだけ。
実際には、東郷で有意義な高校生活を送った生徒も多く、親子2代の東郷
生も多く誕生している。

373 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/13 10:25

7回生某氏とその取り巻きたちは意外に視野が狭いようだ。
東郷支持派がいても見て見ぬフリをしているのかもしれないが。

374 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/13 10:36

東郷の厳しさなんて、一般社会のそれに比べたらたいした
ことはなかったと思うよ。
リストラされた俺の惨めさがわかるかい？

375 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/14 08:47

7回生某氏は自分が優秀だから管理教育は必要無いと考えているようだ。
しかし、世の中には残念ながら言われないとやれない、やらされないと
やらないタイプの人間も存在するんですよ。
今の時代にそういうタイプの人材はいらないと言うかも
しれないが、そういう人たちだって生きていかないといかん
でしょ？だから管理教育は必要なんですな。

376 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/14 23:12

44回生の合格大学に1名だが琉球大学がいたのに少々驚いた。
平成の今もかつての進路指導をしているのか？
単なる沖縄好きの生徒がいたに過ぎないのか？

377 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/14 23:19

>>12回生の同窓会が開催されたという記事が会報にあったね。
数えると70名前後だね。あの当時は学年350人位だから約20％の参加率かあ。
欠席率は80％かあ。
2回生もやはりこの位の参加率だった。こんなもんかんなあ。
これって平均値なのかな。

378 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/14 23:48

東郷方式を好きか嫌いかは属人的なものより
「学年」とか「担任の良し悪し」による物が大きいと思うよ。
13回生までと33回生以降ではまったく別の高校だよ。
それにひどかったヒトケタ回生でも、担任に恵まれたり志望大学へ行けた人は割りと好意的。
その反面、同窓会に写っていた長身の英語教師を良く言う人間は殆どいないしね。
卒業しても好きな奴はずっと好きだし、嫌いな奴はクラス会にも絶対に出てこない。
人其々だわさ。

379 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/15 03:39

つまり、結果オーライということだろうね。
ただ、管理教育否定派には何かと言えば、アウシュビッツとか
大袈裟な人が多いな。
アウシュビッツの歴史や実態を理解して東郷に例えているのかと
言いたくなるけどな。

380 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/15 05:55

>>371～37
君たちは誤解してるな。何度も書いてるが東郷高校は私の大切な母校。
私の友人にも子供を東郷へ入れた人はたくさんいるし、好きな人がたくさんいる事も
中には立派な先生がいた事も認めています。

私がこんなに批判的なのは「あの担任」によるところが大きいし
あの「悪の枢軸教師」を除けば、大分イメージが変わることも理解しています。
もしも7.8.10.11.12.16.19回生の学年主任が担任だったら、私も賛成派になっていたかもね。

381 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/15 23:06

>>374
東郷高校で我慢と忍耐力を学んだ君じゃないか。
あのマル東訓練にも林間にも耐えれた君じゃないか。
ブチにもヨシオにも我慢できた君じゃないか。
まったく何もしてないにの正座させられ、宿題をやってないと廊下に立たされ
質問に答えれないと罵倒され、成績下がると坊主にされても耐えた君じゃないか。
あの時代をもう一度思いだしたらどう。

382 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/16 00:05

>>379
私は否定派でなく「反対派」ですが・・・
教師の気まぐれ女子でも殴られ、顔付きが気に入らないと殴られ、思いつきで坊主にされ、正座させられ
それはおかしいと言えばリンチされ、何の抵抗もできない私たちでした。
あの70年代では「自由と人権がない状態」をアウシュビッツ状態と呼びました。

383 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/16 03:09

>>380
ところで、あなたの1,2年次の担任はどうだったの？
まさか3年連続で担任がウッチーだったわけではあるまいし。

384 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/18 12:13

9＆13回生の学年主任は授業で、私は哲学者でもあり、詩人です
からねえ。下品なおまえらには理解できんと思うけど、と言って
みたり、それでいて自分のことをおもしろい東郷の名物先生だと
言ってみたり、変わった人だったな。
同窓会で今の鬼軍曹がどんなことを話すのか聞いてみたい
気がするよ。

385 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/19 17:40

>>384
ブチを擁護するわけではないが、彼は自分が生徒に嫌われていることを理解してる。
それに引き換え・・ヨシオ君は・・・まったく勘違いしてる。
あるヒトケタ学年が最近同窓会を開いたが、この男の顔だけは二度とみたくないという声が殺到し・・
他人の子には説教するが、自分の馬鹿息子すらまともに育てれなかった
あの男が今は何を思うか・・・私も聞いてみたいですね。

386 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/20 09:21

>>私は哲学者でもあり、詩人です からねえ。下品なおまえらには理解できんと思うけど、と言って
哲学者や詩人が「テメ～ラ「オトシマエをつけろ！」なんて言いませんよ。
しかしだから○回も結婚できたんでしょうか。私なんか１回しかしたことがありません。
さゆた会報に写ったあの顔をみて「この男は間違いなく更生してないな」と思いましたよ。

387 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/20 09:30

>>380
>もしも7.8.10.11.12.16.19回生の学年主任が担任だったら、私も賛成派になっていたかもね。

いえいえ、とんでもない。
ここや某所で長年管理教育に批判的な”論文”を執筆されている貴方の場合、
誰が担任であっても結果は同じだったと思われます。
Ｎ藤氏同様、正義感が強いのは認めるところですが、自分自身の行動と自論に
酔いしれて、浮き世離れしている感が強い印象でございます。
あなたと意見が合うところは数少ないのですが、まあ、9＆13主任及びブチは
行き過ぎ教師であったという点では一致していますけどね。14主任は人間としては
最低ですが、極悪教師というよりは木っ端役人の小悪党というのが私の評価ですな。

ちなみに15主任の暴力も度々語り草になっておりますが、私はこの方の担任を経験した身なの
ですが、人間味がある部分も持ち合わせていて、保健体育の授業（座学の方）なんて、避妊
や性病の話なんてめちゃくちゃ笑えました。"俺たちも立場的にいろいろ言っているが、
そう暗くなるな。若いんだからお雨らは。明るくしていればいい”とよく言ってましたね。

388 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/20 10:43

東郷の教師たちだって、愛知県の教員なのだからこのへんなら
名大や愛教大、南山ぐらいは出ているだろう。
彼らは自発的に勉強ができる優等生なのだから、東郷方式を普通の
感覚なら馬鹿馬鹿しく感じるはず。
それでもそのような教育をやったのは、上からやらされていただけ
だと思うよ。
ぶちのように他校に行っても同じようなことをしたのはめずらしい
ケース。教師も被害者なんだよ。

389 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/21 10:13

7回生某氏はよく教師たちが未熟で質が悪かったと言うが、
生徒たちの質はそれ以上に低かった。
名古屋の落ちこぼれとあか抜けない東郷の地元民ばかり。

390 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/21 23:34

今でも生徒に体罰したり罵倒する怖い先生っているんですか。

391 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/22 00:18

い

392 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/22 00:56

な

393 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/22 17:58

俺の学校群のツレたちは、とりわけエピソードのない退屈な高校生活を
送ったようだ。高校生活の思い出は何かある？と聞いても
特にないなあと言う始末。
その点、東郷のOBなら語ることは山ほどあるだろう。
刺激の無い人生はつまらない。
東郷に行って良かったとつくづく思う。

394 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/22 18:17

50も超えると「人生は何事もなく普通に毎日過ごしていのが一番の幸せ」と気付いてくる。
東郷高校の教室にポツンと一人でいる夢を見る。
「あ、俺、明日の宿題やっていない」「今度のテスト何も勉強していない・・」
「ウ～ン」とうなって汗びっしょりで起きる。
隣の妻が「どうしたの？」と聞く。
俺は「高校時代の夢みてうなされた」と語る。
妻は不思議そうに聞く。「高校時代なんて人生で一番楽しい時なのに何故？？」と。

395 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/22 23:33

私も394さんのように「東郷に行って良かったとつくづく思う」と思っている。
生徒はさゆた会報にあったように「純朴でいい奴」が多かったしね。

国会で問題になったり新聞で連載れるほど大きな社会問題になったり
賛否両論ある学校だったから「好きな生徒」も「二度と名前すら聞きたくない」生徒もいる。
「子供も入れた」ＯＢもいるし「末代までも入れぬ」と誓った卒業生もいる。
教師だって「他校に誇れる立派な先生」もいたし
授業をテープで隠し撮られてテレビで紹介たどうしようもない教師がいたのが事実。

396 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/23 16:10

>>394
50を超えても奥さまとご一緒に寝られるなんて幸せですね♪

397 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/23 16:52

>>394
高校時代の夢は確かに30代の頃まではよくみたな。
まあ、最近はご無沙汰だけど。
確かに、教科書や体操服を忘れて教師から、たわけかーって
怒鳴られている夢はよくみたな。
ただ、俺は図太いのかもしれないが、うなされるほど
ではなかったけどね。

あなたの奥様が言うように高校生活が人生で一番楽しい
時期と言う人も多いかもしれないが、私の場合は高校生活
はとにかく頑張ったと言える思い出深い有意義な時代。
そして、大学生活こそ人生で一番楽しい時間でした。

398 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/23 23:07

私は50代の今でも校歌、応援歌、合唱コンクールで唄った
東郷賛歌は歌詞を覚えていますし、唄えます。
別に自慢でもなんでもないけど、他校の生徒は高校の校歌
なんて全く記憶に無いなんて人が多いのが現実。
私は幸せなことだと思いますね。

399 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/24 00:37

私は東郷高校校歌だけは覚えていて歌えます。東郷惨禍は忘れました。
でもよく歌うのは大学の校歌。
大学は東郷とは真逆の大学で
最近の京都大学熊野寮のような出来事が日常的に起こる大学したが 本当に楽しかったです

400 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/11/24 00:56

私は管理教育はある意味、一部の層の生徒たちにとって学習塾や予備校と同じような
存在だと思います。必要悪なんですね。
本来ならないほうがいいんだけど、自力ではやれないんだからやむを得ない存在。

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