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0 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/27 00:44

１９６８年に新設高校のモデル高校として創立された東郷高校。

私は１９７０年代後半にこの高校に在籍した者です。
　
東郷方式には「賛成」も「反対」もあるでしょうが思い出を語り合いましょう。

書き込みは自由ですが「さとく　ゆたかに　たくましく」の校訓に恥じぬように
「自分と違う意見を互いに認めあうこと」は大切にしましょう。

また現在の東郷高校はマスコミで遡上に上がった開校当時とは雰囲気もずいぶん変わっています。
現役の生徒や先生方に迷惑を掛けたくはないのでその点もご配慮ください。

1 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/28 05:54

立ち上げ、お疲れさまです。
わたしは管理教育、是々非々のスタンスです。
よろしくお願いいたします。

全ての卒業生に言えるわけではありませんが、やはり
有り体に言えば､良い大学に進学できた生徒に、管理教育
に肯定的な傾向が顕著な気がします。
ここの水があったのでしょうね。

2 名前：１：2014/04/28 23:19

>>1
冷静な意見をありがとうございます。これからも宜しくお願いします。
私は反管理教育の立場ですが「好きな人はそれでよし」「嫌いな人もそれでよし」です。
「いい大学に行けた」「当時は反発したが社会人になって東郷の良さがわかった」
そう語る人もいるようですが、私はそんな事は思ったことも考えたこともないです。
但し、肯定派の方の意見を否定する気はまったくありません。

あの３年間は私にとって「たった三年で人生は変わる！」三年でした。
本当にその後の人生に影響を与えた三年間でした。

3 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/30 09:34

管理教育の欠点は色々とあると思いますが、やはり人に指示を
受けなければ何もしないような自発性の無い人が育ってしまう
ことがあげられますね。怖い教師たちの顔色を伺う日々を
過ごしてきたわけで、まあ無理もないと思います。

4 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/04/30 23:45

>>3
まったく同感です。
まだ高度成長期はそれでもよかった面もあります。
「東郷の生徒は言われた事を文句も言わず、素直にやってくれる」と評価された面もあります。
しかし・・・低成長期の現在では「自分の考えを持つこと。言われた以上の力を発揮すること」が求められます。
「東郷の生徒は言われなければ何もしない。何もできない。何の役にも立たない」と
言われる所以ですね。

5 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/01 00:29

当時は戦前の軍国主義教育と批判されましたが・・
その後の「管理が社会全体に拡大した動き」を見ると、むしろ時代を先取りしていたような気がします。
「コピー1枚取るのに上司の印が必要とか・・・」思わず「東郷かよ」と言いたくなります。

6 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/01 17:02

自ら何かをしようというのではなく、学習も学校行事も
やらされたから仕方なくやったという生徒も多かったで
すね。ただ、やらされた環境ではあったけれども、勉強
をする習慣は身につきました。

7 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/02 02:47

私たちの頃の学年目標のテーマは”行事に燃える””学習を習慣づける”ことでした。
東郷はとにかく忙しい高校であったことは事実です。
部活動のさんかも強制でしたし、たとえその部活動について行けなくて脱落した場合
でも、週に３回校庭等の草むしりをする奉仕部への入部が待っていました。

学習の環境自体は整っていましたね。
そうでなければ、数字のマジックはあるにせよ、ヒトケタ回生時代の国公立大学合格者
数は確保できなかったと思われます。

8 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/02 23:19

>>6.8
かなり前に「ある塾」の東郷高校への評価を読んだ事があります。
【長所】
学校自体が教育・進学に熱心。
教師も補習・自習に付き合うなど熱心。

【短所】
質問に答えられないと怒鳴る先生がいる。
宿題が多すぎて消化できない。
「やらされている感」が強くて自主性が育たない。

9 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/02 23:47

>>7
「よく管理し」「よく教え込み」「よく訓練する」・・「学び体す」ですね。

1回生の時は3人だった国立大学の合格者数が6回生では106人を超えて
7回生は96人　8回生は103人とあれが東郷の最盛期だった。
最も何故か、9回生では76人と一挙に凋落しましたが・・・
ま、学年主任があの悪の枢軸の1人でしたからやむをえなかったかもね。

10 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/02 23:51

>>学習の環境自体は整っていましたね。
あの当時、PCなど小説かマンガの中でしか存在しなかった時代に
「LL教室」や「LR教室」など凄かったですね。

あの当時は子供で何もわからなかったが、あの時代です。
購入費は莫大なものだったと思います。天文学的な数字だったのでは・・・

11 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/03 00:06

教育の三要素は「熱意」「忍耐」「エネルギー」と言います。
教師は「熱意」と「エネルギー」はあったが「忍耐」がまったく無かった。
逆に生徒は「忍耐」しかなかった。

生徒が自分の思い通りにならないと（一部の教師ですが）
「馬鹿だ」「頭がおかしい」「アカだあ！」「家庭に問題がある！」「○○と一緒だあ！」とわめき散らす。
あげく「俺はもう教えん！」と言って授業放棄！　職員室に立てこもる。
廊下に生徒を全員正座させる茶番劇を演じてやっと帰ってくる。
その正座中に「顔が笑っている」と怒鳴られて殴られる二次被害も出ました。

それで何を言うかというと
「日教組の教師は自分のイデオロギーで授業放棄してけしからん！！」
あんたたちよりはマシ！って思ってましたわ。

12 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/04 12:09

>>9
9回生以降の国立大学合格者数が急落したのは、あの学年主任
を庇う気持ちはさらさらありませんが、共通一次試験導入の影響
が大きかったと思います。
それまで可能だった国公立大学の併願が大きく制限されてしまい
ましたから。
ただ、よしおくんが授業で自慢気に共通一次元年の9回生を成功
させたのは自分のおかげだみたいなことを言っていたのは耳にタコ
ができるほど聞かされてうざかったですけどね。

13 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/04 23:16

>>12
どうもありがとうございます。そうでしたか。
あの誰一人良く言わず、同僚かたも顰蹙を買っていた学年主任らしい
お言葉ですね。
彼は自分を客観視できない人間ですね。

14 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/04 23:48

思い出した・・その時にテレビニュースを観ていたら・・・
共通一次の会場で教師が生徒を「フレ～フレ～」と応援団姿で応援する姿が報道された。
「ひょっとして・・」と思ってみたらヨシオ君だった。

15 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/05 14:28

12回生からは10クラス450人の体制となって、学校自体の
レベルは下がりましたね。
オール3なら余裕で合格。なかには、25や26でも合格した
者もいたぐらいでした。
また、この頃から地元東郷中学からは120～150人も東郷高校
に送り出すようになりました。

16 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/05 23:52

>>15
どうもありがとう。
ヒトケタ回生の子にも東郷中学の子はたくさんいましたね。
名古屋出身の子は学校の方針に批判的で
三河の子たちは割りと肯定的だった気がしますね。

17 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/05 23:56

卒業して何十年もたっても東郷の夢をみた生徒もたくさんいるでしょ。

夢の中で東郷の教室にいて・・
あ、明日はテストだあ・・・予習何もやってない・・・どうしよう・・・
魘されて「あ～よかった、夢だった」と目が覚める。

18 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/07 15:43

一学期の始業式の担任発表時の悲喜こもごもな歓声やうめき声が
今でも忘れられない。
優しい教師が当たったクラスは大喜び。ぶちが担任になったクラス
の生徒たちは地獄の絶叫やら深いため息が入り混じったなんとも
いえない重苦しい雰囲気だった。
1年生たちは上級生たちが大はしゃぎしているのを見て
驚いていた。いずれにしても、東郷の日々で印象的なシーンのひとつ
だ。

19 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/07 21:47

　>>0-18
　前スレ（http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/nagoya/1260023397/）を使い切ってから、こちらのスレッドに移行して下さいね。

20 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/09 23:28

>>19
了解です。
そうしますね。

21 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/14 03:58

ホームページに大学の合格実績が出てますね

22 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/20 22:19

>>どうしてもこういうスレだと元教師の悪口が多くなりがちだが、良い部分も評価
してあげないとフェアじゃないと思う。
私は彼らが、毎日夜遅くまで職員室で残業していたり、夏休み中もほとんど休み
なく出勤していたこと（補習等で）を覚えている。
彼らが生徒のことを思ってやっていたか否かはわからない。
しかしながら、彼らも一生懸命に仕事に挑んでいたのは事実だと思う。

一生懸命やっていたから正しいとは限りませんよ。
「有難迷惑」という言葉もあります。

2014/05/18(日) 23:17 ID:Ag/8wTwc]ネットで悪口を言う陰湿な行為は子供だけかと思ってました
ネットで悪口を書くのはいけなですね。
ただ私は東郷高校体験した事実を書いてるだけですよ。
他の人も同じだと思います。

23 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/20 22:21

さん ありがとうございます。
卒業後は私のように「教師として超三流だが、反面教師としては超一流」の彼ら
を逆に利用してやる・・・このくらいの気持ちで生きること
です。この言葉が本当に心に響きました。
大学受験がんばります。

頑張ってくださいね、応援しいます。

24 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/20 22:23

>>ネットで悪口を言う陰湿な行為は子供だけかと思ってました
余程、世間離れした業界にいらっしゃるのですね。

25 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 03:54

>>自分のような思いをする後はいを作りたくないから
ウソつけ有難迷惑とはこのこと

26 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 03:57

>>ご苦労さまです
何様のつもり

27 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 10:08

>>世間ばなれした業界にいらっしゃるのですね
個人の思考が業界は皆同じ思考と思ってるんだ

28 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 10:11

>>頑張ってくださいね、応援しいます。
お前が頑張れ

29 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 10:17

>>貴方にふさわしいステージはきっと来ます。
無責任な発言だな ほんとに来るのか

30 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 13:31

>>24
業界のせいにするというのは
過去に学校や家庭や親のせいした人と同じ考えですよ。

31 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/21 23:42

有難迷惑という言葉はここを見ている人の管理教育支持派であっても
不快感を持つ人がいるかもね。
言葉を選びましょう。

32 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/22 01:40

>>22
>一生懸命やっていたから正しいとは限りませんよ。
>「有難迷惑」という言葉もあります。

それはそのとおりだと思います。
しかしながら、たとえば職場で”成果が上がらなかったけど一生懸命やりました”と言ってきた部下に対して
”結果が全てだ、このくそたわけ”と部下に答えるのか、”まあ、仕方ないな、一生懸命キミががんばっていたのは
わかっているから今度がんばれ！” と答えるのかの違いがあると思いますが、あなたはそういう時でも”お前のやったことは
有難迷惑だっ！”と答えるわけでしょうか？
言い方次第で、モチベーションは下がる人もいると思います。

33 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/22 06:19

十分このスレの存在自体で現役は迷惑してます。
しかも同一人物が複数の端末から書き込み、
自作自演するなんて。
信じられないです。

34 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/22 14:09

東郷レス

炎上してる

大丈夫でっか？

35 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/22 23:19

現役で迷惑と感じている人も有難迷惑と言っている人も
不快ならここに来ないでください。

36 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/23 05:24

かつて、この高校に入学して管理教育の高校だったと知らなかったという人がいるようですが、私からしてみれば明らかに事前のリサーチ不足だと思います。
自分が進学しようとしたいと思っている高校なら、知人、親戚、その他諸々のルートを使ってでも調べるべきでしょう。
そもそも中学の担任の先生に情報を聴くこともできたハズ。中学の先生がラチが開かないという人もいるようだが、そんな
ボンクラな担任なら自分で調査するしかないでしょう。
要は管理教育の高校に進んだ自己責任の部分も大きいということです。

37 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/24 03:48

現役ですが、昔はともかく今の東郷が管理教育だなんて言っている在校生がいるなんて
信じられません。教師から暴力を受けたこともないですし、規則もそれほど厳しくないし。
東郷よりももっと厳しい受験指導を実施している県内の高校は多いですよ。

38 名前：ヒトケタ回生：2014/05/26 00:05

>>32
私は家で一人でやった方が効果があがるタイプだったので
担任に「合宿よりも家で勉強します」と答えた処、
ウチダ的に「何だとお！！もう俺はお前の面倒は何もみんぞお！！」と怒鳴られました。
こういう恫喝による強制はこれに限らず、当時の東郷高校では随所に見られましたね。
当然嫌々の参加でモチベーションなど上がるはずもありませんでした。

学習に関して
先生方が非常に熱心で補習等に努力なされていた事は認めて
感謝しておりますが。私敵には少々迷惑な部分も多々ありましたね。
私は最後の実力テストでは学年20番台の成績で志望大学に入学できた生徒ですが
常識を逸した生活指導に煩わされず、勉強に集中できれば、もうい一段階上の大学へ
行けたのに・・・こんな気持ちを持っています。

39 名前：ヒトケタ回生：2014/05/26 00:32

先生方が夜遅くまで職員室に残り、休みも出てたのは大変だったかも知れませんが
生徒だって「お前らみたいなのは遊ばせておくとロクな事をせん！」と
「徹夜してもできない量の宿題」を出されて、休みでも補習・コンクールの練習と大変だったのも事実。
そこも見ないとフェアでないでは。

また反管理教育の人でも「立派な先生方がいた」「生徒をバカにせず差別しなかった」先生がいた事
「生徒の為を思って（家族との生活を犠牲にして）先生方で話し合い、あのやり方を取った」事も書いてます。
また私の指摘にも「私の学年はそんな事はなかった」と反論も書かれています。

反対派の人も肯定派も「どうしようもない教師だった」と書いてる人でも
「でも数学は好きでよく勉強していた」とも書かれていますよ。

40 名前：ヒトケタ回生：2014/05/26 00:43

>>36.38
その人はちゃんと自分の責任を認めていますよ。
ちゃんと読んであげてくれませんか。

誰だって「有名な企業と思って入ったらブラック企業だった」
「ひどいとは聞いていたが、まさかここまでひどいとは・・」
こんな経験あるでしょう。37さんはそういう経験がありませんか？

大きな社会問題になった私たちの時ですら「ちょっと厳しい程度だよ」言う声はありました。
担任によって同じ学校でも環境は違うし
何よりも「人はそれぞれ、人生いろいろ、生徒も先生もいろいろ」ではありませんか？
「信じられない！」って、私たちの時はこの学校に入学して「信じられない」事の連続でした。
確かに教師の世界は特別な業界ではありますが
入学するまで「大人は分別ある人、教師は人格者」と思っていたのに「例外があること」を知りましたね。

41 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/26 23:28

失礼かもしれませんが、41さんは昔のことは詳しいかもしれませんが、今の東郷のことを現役の私たちよりはおわかりではないでしょ？
先輩たちのいられた東郷と今とは別物なんですよ！
41さんのご意見はここではなく、昔の東郷を語りましょうというような類のスレを新たに立ち上げていただいてそちらでじっくりとやって
いただけないでしょうか？
やはり、41さんのような先輩は現役にとって迷惑なんです。

42 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/27 09:51

現役の人たちに軽蔑されているヒトケタ回生の人って、いいトシをして恥ずかしくないのでしょうか？

43 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/27 22:19

>>41
タイトルは｢東郷高校について語ろう」だから
現役の方は「現在の東郷高校はこうですよ」と書けばいいのではないですか？
何故、それをなされないのでしょうか。
今の東郷がかってと違う事は十分理解してますし
誰もそんな事は思っていないですよ。


>>42
自分と意見が違うから「軽蔑する」ですか。
若い頃からそういう狭量さは持たないほうがいいですよ。

44 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/27 22:39

>>43
歳をとると自分の意見の方が正しいと勘違いしますが
貴方の若い頃も自分と意見が違う先生方をどう思っていたのかは定かではない。

45 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/27 23:20

44さんへ
42さんや43さんたちは自分の意見と違うからではなく、あなたのここでの発言が現役の多くの
生徒さんたちが見ていやな気分になるから迷惑だと言っているのだと
思いますよ。

46 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/28 11:10

私を含めてですが、大のおとなが高校生とこんなところでやりあっても
恥ずかしいだけです。
私もここを去りますから44さんも姿を消しましょう。

47 名前：名無しさんだぎゃぁ：2014/05/28 15:06

>>46
45ですが私もそう思います。
ネット社会を生きる現代の子たちの場にふさわしくありません。

冥土の土産に持って行く思い出が過去の苦い経験だけにならないよう
残り少ない余生を楽しく過ごしましょう。

48 名前：ヒトケタ回生：2014/05/30 23:15

>>41
貴方は今は気の合う仲間と楽しむ学生生活ですが
やがて大人になり社会人とならなければなりません。
社会に出れば自分と意見の違う（自分にとって嫌な考えや感じを持つ）上司・部下・お客様・隣人と
共に仕事をしなければなりません。共に地域を作り生活をしていかなければなりません。

人間にはいろんな人がいます。
そこを互いに認めつつ、互いに我慢して「お互い様（これが大事」と）みんな生きているのです。
迷惑と書いてるが人間とは多少の差はあれ、他人に迷惑をかけ、そして受けてるのですよ。
何回も言うが自分ぬとって嫌な意見も聞く度量を持っていただけませんか。

49 名前：ヒトケタ回生：2014/05/30 23:31

http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/nagoya/1260023397/
この前レスを再検証してみました。
私が書き始めて４年になります。
その間、現役の書き込みも多数みられますが
その内容は「昔は厳しかったけど、今は緩くなって普通の高校ですよ」といったものす。
私もそう思ってますし、そう書いてますよ。

「迷惑だ！他のス行け！」と書いているのは貴方たった一人だけですよ。
こう書くと「ボクの友達もそういってる」と書くのでしょうが・・・

42さんはあそらく「ＩＤが違うが」前スレの814で素晴らしい文章を書いて
私たちを感激させてくれた方だと思ってます（違うならごめんなさい）

貴方が非常に純真でまっすぐな方なのは理解しますが
もっと考え方の幅を広げたらもっと良くなります。

貴方には「東郷の悪口書くな、批判するな」と書きながら
反対者の悪口や人格・誹謗中傷攻撃はしっかりしたいというような人には欲しくないです。

50 名前：ヒトケタ回生：2014/05/30 23:48

人には欲しくないです→なって欲しくないです。

それから他レスを作れとの提案ですが・・・
残念ながら、ここは私が作ったスレです。
その趣旨は「1」をご覧ください。
年代に関わらず、教育の是非に関わらず書き込みは東郷高校に関する事であれば自由です。
但し、自分と違う意見（それが嫌な意見でも）を認め合うのが一番のルールです。
その点でも貴方はこのスレのルールに反しているのです。そこを自覚してくださいね。

例えば
自分の家を建てたら「あんたはこの町に昔は悪い奴がいたと書いていてイメージ悪くしてる」と
見知らぬ若者から「この家出て行け」と言われたら「はあ？」って感じでしょ。
見知らぬおっさんから「これこれ、若者と争うなでない。ワシも出てくからあんたも出て行け」と言われても同じくです。

貴方は知らないが私は貴方を馬鹿にしてないし、いさかいを起こしてるとも思っていません。
貴方は可愛い後輩だし、貴方にとっても私にとっても東郷高校は大切な母校でしょ。
どうだろう。今後は私も「昔のことです」と書くときに気を付けるから
貴方も鉾を収めたら・・

いｓ

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