NO.10442234

0 名前：French Fry ★：2005/11/30 14:17

前スレ： http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1110719160/

このスレッドは削除依頼スレッドではありません。
しかるべき場所に依頼してください。
ここでは個々のスレッドについて、どうしてこれは削除されたのか？
どうしてこれは削除できないのか？など、質問したり、
それぞれの板の削除基準などについて議論してください。
削除議論に関係ない、運営や管理人に対する不満要望などは、
運営・企画板でやってください。
http://www.milkcafe.net/kikaku

640 名前：か：2006/06/17 16:07

文意によるのは一応同意
ただ、ほとんどは荒らしでしょ

削除が早くなったので荒らしの形態は変わって来るだろう
削除に絡めて嫌がらせしたり
微妙なスレタイと１でスレタテして上げ荒らしと併用したり

たにさん★は論外でしょうまともには取り合えない

641 名前：ひまわり ★：2006/06/17 16:56

レス削除依頼スレッドのさんへ
138…中傷と判断しました。
139…137さんの書き込みに対して、140さんの訳とは違った考え方で、ご自分の意見でなく、他人の意見を中傷に結び付けていたと判断しました。
142…書かれた文章と「つり」という表現で137さんの発言を煽っていたと判断しました。
144…AAは削除対象です(内容にもよります)し、このAAは142さんの煽りと関連した内容でしたので削除しました。
145…142さんと144さんの発言を受けての内容でしたので削除しました。
削除依頼スレッドよりこちらの方がさんとお話ができると思いましたので、
申し訳ありませんが、こちらに書かせていただきました。

642 名前：削除依頼：2006/06/17 17:38

ひまわりさんのレスに追記という形になってしまいますが・・・
レス削除依頼スレッドのさんへ
私が削除依頼を出しました。
ガイドライン（http://search.milkcafe.net/delete.html）より、
私は、誹謗中傷と荒らしにあたると判断し依頼を出しました。

643 名前：削除基準質問：2006/06/17 22:07

あちらに書き込んで申し訳ありませんでした。

んで、本題ですが、138は文章の解釈を書き込んだだけです。それがなぜ中傷に
当たると判断されたのでしょうか？特に、個人を攻撃する文章でなければ、問題
無いと思われますが。
また142がつりっと書いていたというだけで煽りと判断されたようですが、
全然あおりじゃないのですが、「釣りだとしたらやめろ」それがなぜ煽りになるのでしょうか？

2ch上のコミュニティを知っておられる分、煽り等の言葉にものすごく詳しいと思いますが、
はっきし言って基準不安定で書き込む側としては意味不明にしか思えません

また、削除人のお手をかなり煩わすことになりますので、煽りだから中傷である
という考え方はやめた方がよろしいのではないでしょうか？

また、以前にも私が書いた実体験の話を事実無根という理由で削除依頼出されたことがありました。
これは削除人のかたに罪は無いのですが、削除するという行為には書き込んだ本人に
大いに影響を与えることがあると思います。

削除するべきものは削除しなければならないと思いますが、過剰な削除はどうかと思います。
色々議論を重ねていい方向性が導き出せたらと思いますが、いかがでしょうか？

644 名前：ひまわり ★：2006/06/18 02:15

>>643　
140さんがあえて書いたように私もそう解釈しましたので、書かれていたのは中傷に結びつけた解釈と判断しました。
「釣りだとしたらやめろ」とは書かれていませんでしたが、一言だけでなく142さんのその前後の発言を含めて判断しました。

削除依頼を受けて、迷う削除はなるべくしないようにしているつもりです。
また、事実無根に関しては、事実かどうかわからないのに削除することはできないと思っています。
どちらも、依頼内容によって対処は変わってくると思いますが。
そのスレッドに関わっている方の間でも今回のように見解が違うように、
削除された内容に対しての疑問も様々だと思います。

それでも、少しでも皆様に納得していただけるような削除を心がけたいと思っています。
そして、その判断に疑問があれば、その都度教えていただけると勉強になります。

645 名前：削除基準質問：2006/06/18 02:20

どうもです。もちっとつめますね。

たとえば、過度の煽り合戦になろうとしても、他人を誹謗中傷することが無ければ
削除対象になるとは思いませんが、いかようにお考えでしょうか？
このような削除が多量に続くと書き込む方にも削除する方にも負担がかかると思います
ある程度の線引きが難しい以上削除しないようにすべきではないでしょうか？

しかも今回は当人同士、ある程度会話を楽しむような一面もありました。
誹謗中傷を行っているような節があったとは思えません

事実無根に関してですが、たとえば私たちの体験談が、暗に誰かを批判しているような
たとえばここの学校はこういうところが悪い短所だという風に書きますと
「事実無根の中傷」として削除依頼を出されることがしばしばあり、
またそのようなことで削除されることがしばしばあります。

すでに匿名での情報は信憑性が薄いと言う事と合わせますと、
これらに関しても事実無根ではなく、別のガイドラインを合わせて作成して
削除すべきではないでしょうか？
いかようにお考えでしょうか？

646 名前：ひまわり ★：2006/06/18 04:20

138さんの発言は137さんの書き込みに対しての中傷と思えましたので削除しましたが、
これで137さんと話し合いがされているような状況でしたら削除はしません。
状況と内容によって変わってくると思います。

また、学校についての批判は削除対象外です。
生徒さんの意見は批判でも有益な情報だと思っています。
ただ、批判内容とは別のことで個人を中傷することが含まれていると削除することもあります。

削除依頼の内容も様々なのでガイドラインもはっきりできないのが実情です。
削除に関しては、こうして利用者の皆様と話し合いながら進めていくのが
一番いいのではないかと、私は思います。
それぞれの板や学校など、全部の事情を把握するのは難しいことですので、
いろいろ教えていただけると助かります。

647 名前：削除基準質問：2006/06/18 04:40

忙しい中対処していただきありがとうございます。
>137さんと話し合いがされているような状況
削除に関して凄くあいまいなっという点が見て取れます。
煽り合いであっても、ののしりあい出なければ特に削除しない
基準は、一般常識見てみるのが耐えられないような言動であれば削除
っ戸言う風にしてはいかがでしょうか？今のままでは多少あいまいな気がします

また
>個人を中傷
これは当たり前でそちらのおっしゃる通りです。
風説の流布などという言葉が流行している昨今確かに削除に関しては厳しいものが
あると思います。
ですから、はじめから嘘の情報があり、掲示板の情報を信じないという前提の下
「事実無根の書き込み」というだけでは削除対象外にしてはいかがでしょうか？

一応法律もありますから、予備校IPからでしたらそれらを受付するような形にすれば
いいと思いますが・・・

予備校の事情を把握するといっても何を信じていいのかわからない原状では
そうする方が一番いいと思いますが

648 名前：名無し：2006/06/18 05:00

>掲示板の情報を信じないという前提の下 「事実無根の書き込み」というだけでは削除対象外にしてはいかがでしょうか？

それって誰もがそんな前提を持ってるとは限らないよ
本当にデマなレスも削除できなくなる危険性もあると思うぜ

649 名前：名無し：2006/06/18 07:22

>過度の煽り合戦になろうとしても、他人を誹謗中傷することが無ければ 削除対象になるとは思いませんが

基本的にmilkcafeは学生の情報交換の場だから、教えるという行為と関係ないところへの批判は削除してもいいと思う
公益性もないし

部外者が口挟んで悪かった・・・

650 名前：削除基準質問：2006/06/18 08:48

>>648
信じる方がおかしいだろ

>>649
削除人の負担軽減
いちいちそんなのに付き合ってられるか？しかも判断があいまいだし

651 名前：ひまわり ★：2006/06/18 08:55

>>647　
削除に関しては多少あいまいでないと、臨機応変に対応できないと思ったりもします。
そういう理由で、「削除規約」も線引きできないところがあると思うのですが。
また、そういうことだからと、一方的に利用者の皆様に押し付けることも
おかしなことで、そのために削除議論スレッドがあるわけです。

どんな前提の下でも「事実無根の書き込み」というだけで削除対象外と
決めてしまうこともできません。明らかに事実でない場合もありますし。

どちらの件も、申し訳ありませんが、１つ１つの依頼に対して、それぞれの内容と状況で
判断させていただくとしか今のところお答えできないです。

今後も削除した理由などは聞いていただければ、その都度お話させていただきます。

652 名前：名無し：2006/06/18 09:44

>>651
ひまわりさんに賛成だな

653 名前：削除基準質問：2006/06/19 08:58

>>651
りょ

ただ、やっぱりひまわりさんが絶対的にここでは正しいと思うが、利用者
としては削除だらけで基準が無いとやっぱり不振がる
あいまいでもいいが、根拠と基準ははっきりしてほしい。
また、
>明らかに事実でない場合もありますし。
ほっときなさいっというしかない。まず信じる方が馬鹿。
道端で知らない人に、「あそこの警察官はホモだよ」って言われて
信じる奴がいるだろうか？
そんなのにいちいち過敏になる必要が無いと思う。まじでほっとけ
さすがに予備校のＩＰから削除依頼が着たら消さないとやばいと思うが

今回削除されたのは、明らかにコミュニティのやりとりを疎外しすぎだと
思う。

654 名前：名無し：2006/06/19 16:19

>今回削除されたのは、明らかにコミュニティのやりとりを疎外しすぎだと思う。

どっちにしろスレ違いとか第三者を不愉快にするような書き込みだったんじゃない？

655 名前：名無し：2006/06/20 02:43

>あいまいでもいいが、根拠と基準ははっきりしてほしい。

それだったら今のガイドラインで十分だと思うが・・・

>そんなのにいちいち過敏になる必要が無いと思う。まじでほっとけ
さすがに予備校のＩＰから削除依頼が着たら消さないとやばいと思うが

その大学や予備校、学校に通っている人もデマがために自分の学校が悪者たらしめられたりするのは嫌だと思う
ネットの情報を信じない人もいるけど、信じる人もいるから仕方ないよ
ネットからコピペしてレポート作る人もいるし

656 名前：依頼：2006/06/20 03:32

文教大附属板はいい加減にリモートホスト表示にしたほうがいいんじゃないですか？

657 名前：ひまわり ★：2006/06/20 11:14

>>653　
>明らかにコミュニティのやりとりを疎外しすぎだと思う。

今回の削除は、コミュニティ外の書き込みへの中傷から
始まっていましたので削除させていただきました。

少し前の
>当人同士、ある程度会話を楽しむような一面もありました。

確かに楽しんでいた方もいらしたかもしれませんが、
138,139の書き込みで、コミュミティ外でいやな思いをされていた方も
いらしたと思いますが。
削除依頼を出された方もいらしたわけですし。

今までも、議論や話し合いや馴れ合いの途中であれば、
よほどの中傷以外削除は極力避けてきました。

その様に状況によって、削除の基準が変わります。
あいまいな削除基準だからこそ対応できるのではないでしょうか。むしろ、
コミュニティを疎外しないためのあいまいな基準ともいえるかもしれません。

その判断についての質問や疑問がありましたら、いつでも聞いてください。
お待ちしております。

658 名前：けんすう ★：2006/06/20 11:39

個人的にはひまわりさんの対応で間違っていないと思っています。

論点が２つあると思っていて

１：煽り合いは削除するべきなのか？（基準の話）
２：削除基準が曖昧でないか？

だと思うのですね。

で、１なのですが、煽り合いにも種類があると思うのですが、
他の人が情報交換をする際に、書き込みにくかったり
情報価値がないものに関しては削除しても「いい」と思っています。

では２について。
ミルクカフェの考え方として、「削除してもいいものを削除する」
というのがあり「これがあれば削除してはいけない」というものではないのですね。

大きな会社とかのコミュニティの仕事をするとよくあるのですが、
基準を明確にして、削除するべきものをすべて削除する、
という対応をしたりするのですが、ミルクカフェの場合、
削除してもいいものを場合によって削除する、というものなのですよ。

削除をするものに関して、範囲だけを決めていて、
それを削除人さんが個人で判断するという方法をとっています。
それは削除しちゃ駄目だろ！っていうものを削除しない限り、
削除していいものの範囲で削除するのはミルクカフェにとって
問題ないという判断です。

基準を曖昧にしないできちんとしたほうがいい、
という考え方もあって、そこは難しいのですが、
今のところそういう考えでいこうかなぁ、と。

※削除人の責任過多と１日ほとんど動けないおいらの今の生活も
問題だったりするので、そこらへんでトラブルが起きているのかも、、
それは素直に申し訳ないと言いたいです。

全板規制が可能になり、携帯規制が可能になったので、
どうしようもない書き込みへの対応ができつつなりました。
対処療法的な対応が可能になって、
実際に何人か規制をしてそれなりの効果を収めつつあるみたいなので、
これは続行していこうと思っています。

で、次フェーズの改革を続行中なので、もうしばらくお待ちを、、

659 名前："けんすう"☆さんへ：2006/06/20 14:44

お忙しいとは思いますが、>>601の件についても考えをお聞かせ下さい。

660 名前：感想：2006/06/20 14:46

削除されたことに文句言う人って覆いのな
それより一ヶ月も削除依頼が放置されてた方がよっぽど問題だと思うは

661 名前：学歴ネタ削除依頼スレッド：2006/06/20 14:46

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1145294254/872
これは保留にして削除を先に進めて下さい。

依頼の中を見ると同一スレッドのレス削除を細かく区切って依頼してあるだけですし
ひとつの依頼にまとめてレス番号を指定して下さいと注意書きしておけば済むと思う。

662 名前：大文字 ◆lolita/wKQ：2006/06/20 14:48

290:削除依頼2006/06/14(水) 02:17 ID:Ui-GZ6K1T1I
http://study.milkcafe.net/test/ir.cgi/tak/1145356177/l5
コテハンのスレッド

332:ひまわり ★ 2006/06/15(木) 20:32 ID:削除人
>>289　tak板について、他の削除人さんに確認します。【未処理】

この件はどうなんですか？僕個人としては削除されても仕方がないという感はあるのですが、答えがでてないというのは少し怖い気がしまして(笑)

663 名前：mata：2006/06/20 15:12

すみません、また依頼もなく無断で削除している削除人がいるんですけど、
どういうことなんでしょうか？
スレ違いでもないし、個人名を出したわけでもないし、
ただ理論だって他のレスに反論しただけなんですけど
ほんと時間かけて書いたのに悔しいです

664 名前：名無し：2006/06/20 15:17

>>663
どこのスレ？

665 名前：mata：2006/06/20 18:14

依頼のみ削除するということはできないんですかね。
それでなくても、依頼に対応する人が特定の人に偏っていて、
疑問を感じてるんですけど。

666 名前：依頼：2006/06/20 21:30

その削除された前後のURLを出さないとどこだか分からない

667 名前：名無し：2006/06/21 10:12

>依頼のみ削除するということはできないんですかね。
これは無理だと思うよ。
巡回してて、目に入ったやばいレスなんかは消してもらったほうが助かるし。

668 名前：名無し：2006/06/21 10:14

レス削除？
だったらそのスレのURL貼って自分がレスに書いた内容簡単にでも再現しないと
どういうことなんでしょうかって言われても説明しようがないんじゃないの。

669 名前：足軽スキップ ★：2006/06/21 10:19

>>662
すみません、先週の時点でひまわりさんから相談を受けていたのですが、
ちょっと個人的なトラブルやなんやで放置してしまっていました。
（もうしばらく、こういう状態が続くかも・・・。ごめんなさい！）

宅浪板については、本来固定ハンドルさんのスレッドは容認されていない板のはずですが、
設立時の経緯や住人さん同士が板の運営を話し合う自治スレッド
　「[　宅浪・自宅勉強派　板　]　　自治スレッド」
　http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/tak/1076939574/l50
での議論から、２年前の住人さんの意見としては固定ハンドルさんのスレッドは
許可ということでまとまっています。
この件は最終的に運営関係者が判断を下さなかったため、住人による自治が
どこまで有効なのかが曖昧なままなのですが、このような経緯から現在に至るまで
なし崩し的に固定ハンドルさんのスレッドが立てられてきたという実情があります。
当然こういうところでの例外は無闇に増やすと収拾がつかなくなりますので、
一部の過疎板のように固定ハンドルさんが私物化しようとしている事例については、
既成事実化されることのないよう、早い時点で適切な対策を施すことは重要です。
しかし、宅浪板の場合には２年間の経緯があり、その間に立てられた固定ハンドルさんの
スレッドの中には宅浪な方やこれから宅浪を目指す人にとって貴重なお話を知れるところも
少なくないようですし、実情を鑑みず削除することが適切だとも思えません。
現状、固定ハンドルさんのスレッドがあることで直面している問題があるわけでもなく、
急を要する削除依頼ではないでしょうから、依頼者の方のように宅浪板の固定ハンドルさんの
スレッドは削除すべきと主張する方がいるのなら、上に挙げた宅浪板自治スレッドで
提議してもう一度住人さん同士で話し合っていただけるといいんじゃないかと思ったりします。

ということで、依頼については当面"保留"ってことでいいんじゃないでしょうか。
（くれぐれも"却下"というわけではありません。誤解しないようにネ！）

670 名前：大文字 ◆lolita/wKQ：2006/06/21 16:20

>>669
お忙しい中お返事ありがとうございます！
なるほど、よく分かりました。ご苦労様です！

671 名前：調査依頼訂正：2006/06/21 16:24

スレを間違えておりました。申し訳ありません。
http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/gomi/1145778668/199-132
上記のレスの続きつまりレス番号133に雄がレスをしましたが、誤って自己紹介板でのHNを出してしまったレスがあったはずです。
そのレスは削除されるような内容でもなく、また削除依頼も出されていないにも関わらず即座に透明削除されていました。
これは削除権の乱用ではないでしょうか？
お忙しいでしょうが、これを削除した削除人の調査・処分をお願い致します。

672 名前：調査依頼訂正：2006/06/21 16:27

何度も申し訳ありません。
http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/gomi/1145778668/119-112
↑上記レスです。

673 名前：調査依頼訂正：2006/06/21 16:36

不慣れなものでURLを上手く貼れません。どうぞお許しください。

674 名前：馬鹿か？：2006/06/21 23:09

また馬鹿煽りの削除人叩きが出てきたか？w
ゴミ箱のチャエッチのレスを透明削除？

アクセス禁止にならない・この掲示板を使わせて貰えるだけありがたいと思えって！
誰もお前みたいな変態のコテに対して、気を使って削除しないだろw
いい加減アクセスするな童貞！

675 名前：udun：2006/06/21 23:18

またωか(￣～￣)

676 名前：調査依頼：2006/06/23 09:18

残念ながら事実です。調べてみれば判ることだと思いますが…。まずは調べてみて下さい。お忙しいとは思いますが宜しくお願い致します。

677 名前：677：2006/06/23 16:35

>>675この件に限らずこのような不正がいくつか起きているようですので、
一度徹底的に調べ処置・処分したほうが良いのではないかという考えからﾚｽさせて頂きました。
しつこいと思われていることは百も承知ですが、
今後このような不正が行われないためにも今はこの様にﾚｽすることをお許し下さい。

678 名前：削除依頼者：2006/06/23 21:37

　http://campus.milkcafe.net/hirosima/
　広島大学板に、糞スレッドや、単発スレッドが多いので、お手数ですが、広島大学板の表紙（扉）に、それらを規制（禁止）する旨を警告していただけないでしょうか？

679 名前：削除依頼者：2006/06/23 23:13

　↑
　一応、それらのスレッドを、削除依頼に出しています。

680 名前：削除依頼者：2006/06/28 02:32

　http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1149585171/75
　転載です。
　
　ご一考ください。

681 名前：ひまわり ★：2006/06/28 03:10

＞スレッド削除依頼の>>642さんへ
申し訳ありません。ログは残してあります。
一削除人に、警察への通報のことまで知らされませんので
削除を依頼される時に、一言その旨お書き添え下さると
間違いのない対応ができると思いますので、よろしくお願いします。

682 名前：再考依頼：2006/06/28 04:26

ひまわり★様
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1149389004/633
に関して
ここで誘導先としているスレッドは過去に受験生向けのスレッドが乱立しまた学歴ネタで荒らす者がいるため
統合用にたてられたものです　
誘導先のスレッドの内容と今残っている類似のスレッドの内容を読んで再考し依頼分については削除して下さい。
将来のことだからとそのまま、というのは削除しない理由に該当しないと思います。
・参考スレッド
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1105968311/
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1051884388/l50
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1054302878/l50

・誘導先
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144758926/

683 名前：ひまわり ★：2006/06/28 04:50

>>682　
お手数おかけしまして申し訳ありませんでした。
説明していただいてよくわかりました。
依頼のありましたスレッドを停止いたしました。
今後もいろいろ教えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

684 名前：削除依頼：2006/06/28 06:08

ひまわりさんへ
?とか?とか使うのやめてもらえますか？見れない人もいるので。

685 名前：はあ：2006/06/28 06:11

>>684削除依頼板雑談スレでもう答えていたじゃないか。わかってて書くなよ
それをわざわざ議論スレにまで書いてあきれるな

686 名前：依頼：2006/06/28 06:17

>>684
ウソ付け。削除依頼雑談スレで見付けて粘着してるだけだろw
あっちでチャトラン★に粘着してるﾄﾞｺﾓと同じヤツだな

687 名前：削除依頼：2006/06/28 06:18

>>685-686
そのスレッドは見ていませんでした

688 名前：はあ：2006/06/28 06:18

>>687いい加減みえすいたウソはやめろ

689 名前：削除依頼：2006/06/28 06:18

>>688
残念ながら本当です