NO.10442234

0 名前：French Fry ★：2005/11/30 14:17

前スレ： http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1110719160/

このスレッドは削除依頼スレッドではありません。
しかるべき場所に依頼してください。
ここでは個々のスレッドについて、どうしてこれは削除されたのか？
どうしてこれは削除できないのか？など、質問したり、
それぞれの板の削除基準などについて議論してください。
削除議論に関係ない、運営や管理人に対する不満要望などは、
運営・企画板でやってください。
http://www.milkcafe.net/kikaku

440 名前：けんすう ★：2006/05/05 09:51

おそらく問題になっているのが

・同じ言葉でも状況、環境によって意味が違う

ことによって、削除基準がばらけているように見えることなんです。たぶん、、

クラスでおもしろいと評判の子が「うんこー」といって
授業中でも大爆笑で雰囲気もよくなり、先生もいい気分になる、
という時もあれば、すごくいやな人が葬式の間に「うんこー」
と叫んだことによって大顰蹙で、場合によっては大変なことにもなる、
というような感じです。
そこを「うんこー」といっている人は許されない、
という風にはならないと思うのですね。

うまくいえないんですが、たぶんそういうことだと思います。

441 名前：名無しさん：2006/05/05 09:58

未だに>>436みたいな事を言う奴がいるんだな。
捨て台詞かっこ悪いよ。

442 名前：依頼：2006/05/05 10:09

>>440
しかしながら、大学批判だからといって何を書いても書き込み者及び掲示板管理者が免責される訳ではありません。
そういう場所での与田話ということにはなりますが何ら制限なく一般の閲覧に供せられているのもまた事実ですから

443 名前：足スキへ：2006/05/05 10:16

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1145615308/285
の一番上の回答で依頼却下されたんだけど、なんで「自分のことが話題になっているスレッド」って書いてあるの？
これは足軽スキップじゃなくてうどんさんというコテハンを話題にしたスレッドだよね？

444 名前：名無し：2006/05/05 10:31

うどんはミルクがよりよいものになるよう協力しようとして
利用者代表として削除人になったの
そして足軽スキップとして働いてるの

445 名前：知らなかった 教えてくれてありがとう：2006/05/05 10:34

ダブルネームされるとわかりにくいね。
同じ人だなんてみんな知らないわけだし。
うどんとしての自己も持ったまま削除してるみたいだから、それなら足軽スキップ(うどん)で活動すべきじゃない？

446 名前：名無し：2006/05/05 10:38

特に必要性は感じないね

447 名前：ななし：2006/05/05 10:42

>>445
削除人として働く時は、いつも的確な判断を求められる立場になるわけで、
ミルクカフェの１住人としての周囲との付き合いを遮断する必要もあると思う

448 名前：すきっぷ：2006/05/05 10:46

>>447
同意
それなら「自分のことが話題になっているスレッド」なんて言ったらいけないよね

449 名前：ななし：2006/05/06 18:41

>>445　
追加：
ただそれらを隠すこともなく、削除人として、また住人として、
どちらも見事に役割を果たしているのは、立派なことだと思うなぁ

450 名前：名無しさん：2006/05/06 19:11

>ミルクカフェの１住人としての周囲との付き合いを遮断する必要

特にその必要は無いと思うよ。
二重基準的な削除をする場合は問題があるが今のところ
身内に甘く外に厳しい判断をしているとは思えないし。

元々話題に上ってるスレッドって
スレ内容が10か20くらいのときに悉く他の削除人が削除不要と判断して
結果的にうどんが再利用したスレでしょ。
今更何言ってるの?という気がする。

451 名前：ルーニー ◆LZJbOTI5TY：2006/05/06 19:20

とりあえずこの件に関しては何かと言い掛かりつけて自己板の住人などを
不快にさせたいだけの愉快犯がいるようだから運営側としてはシカトするのが適切なんじゃないかな

452 名前：すきっぷ：2006/05/07 00:43

本人がきちんと説明・謝罪すべきだね

453 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 01:23

>>443-445については、自分自身ハンドルネーム「うどん丸」という一利用者としての
立場が関わっている場合には、「うどん丸＠足軽スキップ ★」等と名乗って
発言しているのですが、今回はうっかりそうするのを忘れてしまいました。
わかりにくい発言をしてしまって、申し訳ございませんでした。

あと、>>445-451での、一利用者としての立場と削除人としての立場の関係については、
どうなんでしょうね。。
自分が削除人になったときは、通常のハンドルを伏せて活動している削除人が、
影で身内に甘い削除をしているのではないか等との批判が多く、それを踏まえて
自分は最初から足軽スキップは普段は「うどん丸」という名で活動していますよと、
公開することにしたのですが、逆に>>447みたいな批判も当然ありますよね。
一番いいのは、ミルクの利用者ではない人が削除人をすることですが、
そういう例ってのは聴いたことがないですし、それこそお給料を払って
雇うという方式にしないと成立しないので、難しいところですよね・・・。

なんていうか、当時のいろんな意見を踏まえて削除に関しては削除人としてのハンドルネームを、
それ以外の発言（運営関連で削除人権限外の場合も含めて）では通常のハンドルネームを用い、
自分が責任持って言える発言の範囲を明確化した上で、影で私的なことはしない
（してると思われない）ために、正体は隠さないというスタイルでやっているのですが、
削除ハンドルと通常のハンドルはやっぱ一緒にしたほうがいいんでしょうかね・・・？
自分はどっちでもいいので、利用者や管理関係者がわかりやすい方法にしますが。。

ただ、削除以外でも運営関連ではいろいろ発言したり、過去ログ倉庫とか携帯用最新20件とか
非公式な活動も多々やっているのですが、ハンドルを統一しちゃうと公式・非公式の区別が
わかりにくくなって誤解を招いて各方面に迷惑をかけることになりますので、
そういうのはできなくなっちゃうかなぁ。。

454 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 01:26

まあ、５年前からずっと言われてることなので、そう簡単にはまとまることではないし、
自分自身それなりに考えた結果でのこれなので、なかなか難しい問題だとは認識しています。

455 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 01:39

足軽様
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1145294254/208
この依頼ですが､いつもこの板に粘着している荒らしがだしたものでしょう
要所に貼っておいた実績表が全て削除されています削除の際は注意してください。
必要なものは貼りなおしておきます。削除しないで下さい。

456 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 01:44

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144137739/2 　(誤削除)
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144137739/19　(復元分)

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1145541710/4 　(誤削除)
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1145541710/19　(復元分)

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144702444/6 　(誤削除)
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144702444/26　(復元分)

しょうがないので復元しました。板の性格､スレッドの内容からこれが学歴ネタですか？
荒らしとしては確固たる実績で非常に目障りなため古いレスや本当の学歴ネタとこき混ぜて
削除依頼したのでしょう。できればこの分はこの場所に復元してください。

なお､この人物はミルクができたころから粘着している荒らしのようでこの人物の
ホストに関してはしっかり把握して下さい。

457 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 02:08

あげます

458 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 03:48

>>456
については､スレッドの流れを読めばなぜそこに貼ってあるのかが解かるはずです。
技術的に可能なら元の場所に復元して私の張った分を消してください。
技術的に無理ならいいです。

足軽さんであるからお願いするのですが､ほんとしつこい粘着なんですよ。
明らかな学歴ネタのスレ建て荒らしや上げあらし
それが削除されるようななったら創価ネタでの荒らし創価大にも迷惑かけて
そしてしょうもない単発スレ建てあらし
これについては賢い人が主要な統合スレを建てたのでだいぶ助かってます
最近は主にsageで一行いやがらせ

まぁ､お手数だと思いますが大体のパターンは決まってますのでよろしく把握してください。

459 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 03:55

>>455-458
すみません。
ご指摘の通り、ありがちなランキングコピペといっしょくたに
削除してしまってたみたいです。
今すぐは無理ですけどあとで慎重に確認してから、
必要なものは責任をもって復元しておきます。

460 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 04:04

>>459
ご高配いただきありがとうございます。古い奴とかはとくにいいです。
じつはこの板にも実績コピペを貼りまくるのが好きな人が居て､粘着荒らしが
荒らし行為を働くとこれ幸いとコピペするのでできるだけ彼の意見も入れて
スレッドの前の方に総合的な表を貼るようにはしてるんですよね
まぁ､板内部でのしょうもない揉め事で私も一方の当事者ですから
えらそうにも言えないのは解かってはいるのですが､最低限は運営にお願いする必要があるのかなと。

では､足軽さんを信頼してよろしくお願いします。わたしがコテハン付けて
臨時に復元したものの削除もよろしくお願いします。

461 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 04:06

>>459 それとですね
>>455の依頼は私が臨時に復元したレスを削除させるために
似たようなものを集めて削除依頼に出していますね。
たとえば合格実績表では昨年分は当然昨年分のデータしかないわけですが
よく知らない人がパッとみれば同じもののマルチコピペにしか見えないわけで
その中に本当に荒らしが削除させたいレスを混ぜこんで事務的に削除させようとしている訳です

その意味でつまり削除人を騙したという意味で非常に悪質と言えます。
足軽さんはホストを確認できないと以前言われていました(今は知りません)が
この人物のホストは管理人と相談して､他に何をしっかり確認して対策お願いします。
以前商学部の本スレが突然削除されましたがこれに関しても非常に不審に思っています。

また､この人物自体はわせだちゃんねるの社会科学部板を荒廃させた人物として
わせだちゃんねるの運営に携わる人なら知らない人はいないはずです。とにかく把握して下さい。

この板だけでなく他大学の板でも散々荒らし行為を働いています。
また､学歴板と大学批判板では本性丸出しでやってますから､その生態を充分観察して下さい。

462 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 05:59

＞この人物のホストは管理人と相談して､他に何をしっかり確認して対策お願いします。

他に何をしているかしっかり確認して対策お願いします。に訂正。

この荒らしは複数発信源を使ってますのでアクセス禁止にしても根本対策にならず
要は人物把握が重要かと思います。主要な発信源はつぶしていただきたいのはやまやまですが。

463 名前：中央#：2006/05/07 06:41

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/seikei/1108389475/346

464 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 06:44

>>463 すいません誤送信です。
例えば彼はこんなこともしている訳です。

465 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 06:48

>>459
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144137739/20
そうこうしているうちに彼はこんな学歴ネタ荒らしをやっています
自分の荒らし行為を阻止されると逆上する性質があります
また、この一事を見ても最初の削除依頼が意図的にこのレスを標的として削除人を
欺こうとした事が見てとれます

とにかくこの人物はまともではありませんので
削除人レベルに留めず管理者と良く相談して、システム上の強制を伴う処理をして下さい

なお、このレス自体は学歴ネタＡＡですので用済み後に削除して下さい

466 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 08:04

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1143590279/17
学歴ネタのＡＡ　同一人物　完全に逝ってますね

467 名前：これは2chで学歴ネタとして使われている物のコピペ：2006/05/07 08:26

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144137739/19-20
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1145541710/19
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144702444/26
復元って、学歴ネタは学歴板でやるのがマナーだろ。
これは2chからのコピペで明らかな学歴ランキング。
とにかく厳しく削除しないと板全体のルールが緩くなって他の大学でも同様のランキングが貼り付けられるよ。
そうなったときに貼り付けの意図をはっきり判断できるかといえばそれは困難でしょ。

468 名前：削除依頼：2006/05/07 09:50

>>467
公正に学歴板でやるべき。
自大の実績として載せたつもりでも比較対照として他大学を載せている時点でアウト。
このようなランキングが誤解を招くことは言うまでもない。

469 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 09:58

>>459
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1145541710/20
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144137739/21
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144702444/27
さて、この荒らしは議論に気がついて誤魔化しに入ってますがこんなもので
誤魔化せると思っているのでしょうか？

この発信元もしっかり洗って他にどんな荒らしをしているか確認して下さい

470 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 09:59

>>459
>>467-468についてはもはや何も言う事がありません
おまえがそれを言うのか。としか言えません。

とにかくこういう特異な人物がいるということをしっかり認識して
学歴板にでも押し込めるしかないでしょう

何度も言いますがわせだちゃんねるの運営なら彼のことはよく知ってるはずです
早稲田社学に在籍していたＳＳＳといいます

471 名前：名無しさん：2006/05/07 10:12

学歴ねたは褒め殺しも含まれるんだよね

大学板にじっせきこぴぺも必要ないでしょ

472 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 10:22

ある程度の実績や比較等は書かないと、なにを話すスレなのかっていうことになってしまう気がします。
大事なのは学歴ネタ・大学叩き削除スレッドの削除の用件にも書いてあるように、
大学を叩く意図があるかどうかだと思うので、今回は浅はかに削除してしまいましたが、
そこは慎重に処理する必要はあると認識しています。

473 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 10:45

>>471
誉め殺しはとは違うだろ。
誉め殺しは典型的には「お金儲けのうまい竹下さんを首相にしましょう」みたいなやつだよ。
苦し紛れに変なこと言わないでくださいね

474 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 10:47

今回の削除してしまったレスについては、客観的なデータしか載せられておらず、
褒め殺しというような意図はないようですけどね。
今回の場合、スレッドでの情報交換のための客観的な参考データを
スレッドのテンプレとして貼ったというのが、投稿者の方の意図なわけですよね？

> とにかく厳しく削除しないと板全体のルールが緩くなって他の大学でも
> 同様のランキングが貼り付けられるよ。
ということですが、本来個人情報や中傷のように他者を傷つける投稿以外は、
健全な利用者が割を食うことのない範囲で行われるべきもので、
明らかにクロな投稿以外は削除しないというのが大前提なわけです。
有益な情報交換のための削除を厳しく行うことで、本来話せるべき話題ですら
話せなくなってしまうのでは本末転倒であることは言うまでもありません。

475 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 10:49

指摘されているような不自然な（？）行動については、
自分では判断しようがありませんし、そのような権限もないのですが、
実際以前から中央大学板に関しては>>349の件など、
どうも状況をわかりにくくして削除依頼を巻き込んで場を荒らすというような
作為的なものは少なからず感じていますので、板まるごと強制ID化なども
含めて管理人に相談してみたいと思います。
ということで、ちょっと時間がかかるかもしれませんが、よろしくおねがいします。

476 名前：削除依頼：2006/05/07 10:55

その学歴ランキングに載ってる他大学に対する誹謗中傷となってることが問題でしょ。
特定の大学掲示板で自大学の実績を客観的に示したとしても、例えばランキングの下位にある大学にとっては誹謗中傷になるってこと。
これらのランキングで比較対照となっていることは明らか。

>>475
それよりも特定人物による言論統制を感じるけどね。
何か否定的な発言をすればすぐにSSS呼ばわり。
むしろこういうのは問題じゃないのかな。
この人は気に入らないスレが立つとすぐに削除依頼に出すようだけど。
（主に勉学以外の話題に多い）

＞ある程度の実績や比較等は書かないと、なにを話すスレなのかっていうことになってしまう気がします。
これらのコピペは完全な学歴比較。ランキングがなくても文章で示せば言いだけの話。
前にも書いたけど善意悪意に関わらず明らかにマナー違反。
板全体のルールが緩くなって他の大学でも同様のランキングが貼り付けられる。
従って全て削除すべき。

477 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 10:57

スレッドの趣旨に即した客観的なデータを示すことがどうして誹謗中傷になるのでしょうか？
そこがわからないのですよね。

478 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 10:57

代ゼミの偏差値ランキングとか、週刊誌が乗せているような
就職実績や資格試験の実績は誹謗中傷ではないでしょう？
それは使い方や場所を間違えば叩きの材料に使えるだけであり、
そのデータ自体を悪とするのは乱暴です。

479 名前：削除依頼：2006/05/07 10:57

誹謗中傷に実績データがそのまま多々使用されている件は？
危惧しているのは板全体のルールが緩まること。
学歴板と大学板の区別が曖昧になると思うが。
それを利用した荒らしは必ず出てくると予想しますが。
使い方や場所の判断が正確に出来ないから荒れているのに。

480 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 11:01

それは正当な利用者を制限する理由にはならないですよ。

481 名前：削除依頼：2006/05/07 11:05

いえ既に巧妙に悪用されてますね。

482 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/05/07 11:09

足軽様
あんまりこの荒らしにまともに関わらない方がいいですよ。
きりがないし。
ま、学歴ネタというのは、彼が貼り付けた>>463-466みたいなやつですから。
それより管理者に相談して発信元から彼のやってる事を調べることです。

483 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 11:11

>>481
それは悪用する人が悪いのであって、不幸にも悪用されてしまった人が
責められるいわれはないです。

484 名前：削除依頼：2006/05/07 11:11

>>482
のように鼻から決めてかかるのはどうだろうね。
この人は中央大学掲示板で何でもかんでもSSS呼ばわりして顰蹙を買っているようだけど。
まさに言論統制もいいところ。

>>483
失礼ちょっと論点がずれたようです。
悪用ではなく客観的にランキングを用いた場合に意図せず学歴比較になってしまっていることが問題。
2chでは誹謗中傷として使用されているコピペだしね。

485 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 11:12

>>484
> まさに言論統制もいいところ。
については、あなたの身の潔白の証明とかはあなたと>>482さん、
それに中央学板の利用者との問題ですので、適当にやってください。

>>485
> 失礼ちょっと論点がずれたようです。
> 悪用ではなく客観的にランキングを用いた場合に意図せず学歴比較になってしまっていることが問題。
> 2chでは誹謗中傷として使用されているコピペだしね。

そのような理由では削除しませんと言っているのです。

486 名前：削除依頼：2006/05/07 11:13

自分の大学に有利なランキングなら客観性が有れば貼っていいのかな。
そのランキングデータ自体が大学比較になっていても。
まぁ堂々巡りになりそうなので管理者様とご相談ください。
その間貼り付けは控えてほしいけど言っても無駄かな。

487 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 11:20

>>485 ４行目
誤「それに中央学板の利用者」
正「それに中央大学板の利用者」

488 名前：削除依頼：2006/05/07 11:21

>>485
では何故今までは削除されてきたのだろうか。
語削除ということなのだろうか…。

489 名前：足軽スキップ ★：2006/05/07 11:24

>>486
有利とか不利とかそういう次元の話ではなくて、
学歴ネタであるとか叩く意図があるかというのが、
削除の最低要件なのですよね。