NO.10392599

0 名前：名無しさん：2010/10/29 03:35

首都圏（関東）は国立大学の人口における割合で見た定員がかなり少ない。
東京には多くの国立があるが、レベル差が激しかったり、単科大が多かったりとバランスが取れていない。
それに東京の人口１２００万という数字を考えれば決して多いとはいえない。
埼玉、千葉、神奈川はあれだけ人口が集中しているのに国立大学が各１校しかない。

現在の国立大学の体制が1950年頃にほぼ完成して
関東圏への人口集中が続いた後も、そのままの状態になっている。
国立大学の供給が全然足りていない。

一方他の地方は人口に比べ国立大学の定員が多い。

これは間違いなくは地域における学歴観の違い（特に関東とその他）を生んでいる。

これらのことがもたらす影響、あるいはなぜこうなったかをこのスレでは考える。

156 名前：慶應蹴り：2010/11/24 01:53

長文だと書き込めないので細切れにした
見づらくしてごめんな

157 名前：慶應蹴り：2010/11/24 01:55

あと、オレも関東のが恵まれていると思う
それは、真に賢いもの、つまりたくさん努力した者が
地元を離れないで済む環境だからだ。

158 名前：名無しさん：2010/11/24 02:15

>>153の地方国立の範囲には地方帝大は入っているのかいないのか
なんにせよ関西に比べたら神大の分だけ関東が恵まれてないのは明白だが

159 名前：慶應蹴り：2010/11/24 02:19

>>155の意見に関しては数値の上でも実証できる
早慶の定員は約1万5000で、かなり少なく見積もっても5000人は
関東（東京+3県）からの生徒だ。これを1が出した国立定員に加えると
関東の定員比は約1800になる。非常に妥当な数字だ

160 名前：慶應蹴り：2010/11/24 02:24

だがここにマーチの定員を同割合で加えると、定員比は約1000になる
実際にはマーチの関東出身割合はもっと多いので比率はさらに下がる
これはどの地方の国立定員比よりも少ない。よってマーチまで上位私立に加えると
国公立にバカにされても仕方がないといえる。

161 名前：慶應蹴り：2010/11/24 02:25

>>158
当然地方帝大も入るだろう

162 名前：慶應蹴り：2010/11/24 02:27

次パソコンから書き込めるのは数日後になるかもしれん
ケータイでこのスレに辿りつけたら同じ名前で書き込むことにする

163 名前：慶應蹴り：2010/11/24 02:28

>>160などは時間がなくて概算しかしてないから、ミスもあると思う
その辺は誰か訂正頼むよ

164 名前：名無しさん：2010/11/24 08:56

>>慶應蹴り
まさかあんたが賛同してくれるとはｗ
高校時代努力したやつが大学で金銭的にも栄養的にも苦労する地方は不幸だよな。地方は浪人もし辛いしな。

165 名前：名無しさん：2010/11/24 12:22

国立に恵まれてる地方がなんで金銭的に苦労するんだよw
普段首都圏たたいてるのにこういう時だけ被害者面するのはおかしくないか

166 名前：名無しさん：2010/11/24 12:31

むしろまともな国立定員率が少なく有名私立に行かざるをえない首都圏のほうが金銭的にキツイだろ

167 名前：名無しさん：2010/11/24 12:35

仮に安い地方の国立いくにしても下宿代かかるしな
地元にたくさん国立があるならそれに越したことはないんだよ

168 名前：名無しさん：2010/11/24 12:41

まあ何がなんでも関東が国立定員率で恵まれていることにしないと「私立は国立を落ちたやつが行く」という主張が通らないからな そう主張したくなるのはわかるがw

169 名前：名無しさん：2010/11/24 13:30

>>165
バカかよ。努力して賢いやつは地元に良い大学がないから関東に行くだろ。だから金かかるんだよ。努力が報われない。
元から関東に住んでて賢いやつはそのまま関東に居られる。努力が報われる形だ。

170 名前：名無しさん：2010/11/24 13:35

馬鹿はお前だよw
首都圏で努力して地方帝大レベルにまでなったやつにとっては関東に地方帝大レベルの国立がないんだぜw
少しは頭使って広い視点で考えろ

171 名前：名無しさん：2010/11/24 13:42

他のスレで早慶擁護派をたたたいてたやつが何言っても>>168のようにしか感じないわw

172 名前：名無しさん：2010/11/24 16:00

>>170
究極のバカか。山陰や四国や岡山広島の学生は東大レベルも地底レベルも大学がないんだよ。お前こそもっと広い視点で考えろ。
だから関東は地元志向が強すぎるんだよ。

173 名前：名無しさん：2010/11/24 16:02

さらに、予備校のない田舎の地方帝大レベルにまで到達した学生と、予備校に恵まれた関東で地方帝大レベルにしか到達してない生徒じゃ努力量が違う。

174 名前：名無しさん：2010/11/24 16:06

都落ちしたくないという変なプライドを捨てれず、早慶に行ったんだから自業自得。

175 名前：名無しさん：2010/11/24 16:07

わかった？関東以外から見れば私立は国立落ちが行くところ。お前らが少数派なんだぞ？笑

176 名前：名無しさん：2010/11/24 16:26

関東以外の学生(多数派)
東京一工レベル→基本的に地元を離れて第一志望へ。落ちたら早慶か浪人
地方帝大レベル→基本的に地元を離れて第一志望へ。落ちたら早慶かマーチクラスの私立か浪人。
早慶を第一志望にする人は極稀。

177 名前：名無しさん：2010/11/24 16:28

関東の学生(少数派)
東京一工レベル→基本的に地元の第一志望へ。落ちたら早慶か浪人
地方帝大レベル→地元を離れたくないので早慶へ。

178 名前：１：2010/11/24 16:30

＞都落ちしたくないという変なプライドを捨てれず

少し人の話を聞こうか。別に都落ちしたくないどうこうではなく地元の大学を優先しているだけだってことを。
関東に限らず他の地方でも地元の大学を優先することには変わりない。
関東だけそれをしたら責められるというのがおかしい。
関東が地元志向が強すぎるというが地元志向が強いのはどの地方も同じ。
何回言ったらわかるのかね？

＞関東以外から見れば私立は国立落ちが行くところ。お前らが少数派なんだぞ？笑

重々承知。首都圏の価値観は少数派。
つまりはあんたは私立はゴミだっていいたいんだろう？
早慶は地方帝大より下だし、 マーチは中堅国立より下だって言いたいわけだ。
だからこ俺はそこのスレをたてた。
地元の価値観に従って普通に有名私立に行っただけなのになぜネットでここまで攻撃されなければいけないのか？
その原因は首都圏の価値観が少数派に属することからきているわけだ。
その価値観は地元の有名私立を優先することだがそれは>>0で示した通り
首都圏の国立定員率が少ないことから生まれているわけだ。
それはあんたも認めている通り「関東以外から見れば私立は国立落ちが行くところ」なのに
関東では国立定員が少ない。
これは明らかな不幸ではないか。首都圏ではどう考えても地方にいれば
それなりの国立に行ける連中があぶれることになってしまう。
あんたは「関東以外から見れば私立は国立落ちが行くところ」といったが
その時点で「関東は国立定員に恵まれてない」と認めているんだよ。

179 名前：名無しさん：2010/11/24 16:31

つまり｢私立は国立落ちが行くところ｣という主張は多数派の意見なんだから当然。
関東人は何でも自分たちが正しいと思ってるからな。まあ流行の発祥地だし政治経済の中心だからそう思いたいんだろう。

180 名前：名無しさん：2010/11/24 16:34

>>178
関東は特別地元志向強いよ。>>176>>177を読め。まずそれを認めないと議論にならない。

181 名前：名無しさん：2010/11/24 16:37

何故地元志向が強いかというと地方の人にはない｢都落ちしたくないプライド｣があるから。

182 名前：１：2010/11/24 16:40

ほう、じゃあ>>176>>177の具体的根拠を聞こうじゃないか。
こっちも手間をかけて>>142という数字を出したんだ？
それなりに根拠のある数値を出したらこっちも話を聞いてやってもいい。

>>176の下段は地元を離れてというが地方の地方帝大レベルの生徒は地元の地方帝大に行くんだから
地元を離れるわけじゃないだろう。なぜなら地元に地方帝大があるからな。

183 名前：名無しさん：2010/11/24 16:43

多数派だから正しいとか…。むしろ地方人のほうがなんでも正しいと思いこんでるだろw

184 名前：名無しさん：2010/11/24 16:44

>>182
地元に地方帝大があるところなんて東大京大除けば5都市だけだろ。
大半は地元から離れることになる。
例えば北陸、山陰、中国(特に岡山広島)、東北の北部、近畿南部など。

185 名前：名無しさん：2010/11/24 16:45

>>183
日本は民主主義の国だから多数派が正しくなるんだよ。

186 名前：１：2010/11/24 16:47

>>184
それのどこが「関東が特に地元志向が強い」という根拠になるんだ？
数字で示してくれ。

187 名前：１：2010/11/24 16:50

大体仮に関東が地元志向が強いとして、
それがなぜ>>142を否定する材料になるのかの説明も頼む。

188 名前：名無しさん：2010/11/24 16:50

>>184に加えて四国、九州南部、沖縄、北海道の東部や北部、北関東の大半。これらを合わせると関東の人口を上回る。
そんな大多数の人間が地元を離れて地方帝大に進む中、関東人は都落ちが嫌で早慶に進む。反論できるならしてみたまえ。

189 名前：名無しさん：2010/11/24 16:52

>>186
お前バカか？
関東にいる地方帝大クラスの学生が早慶に進むって言ったのは自分じゃねぇか。数値で示すまでもないだろ

190 名前：名無しさん：2010/11/24 16:54

>>187
を否定はしていない。関東が国立定員少ないのは事実だ。だから大人しく地方に行けばいいと言っているんだ。

191 名前：１：2010/11/24 16:57

>>188
反論なら簡単だ。別に都落ちが嫌とかではない。
単に地元に近くてかつ自分が行ける一番レベルが高い大学が早慶だというだけ。
大体千葉や神奈川でも辺境になると実家からは通えなくなる距離だ。
それでも地方帝大じゃなくて下宿してでも早慶に通う。
これが東北なら東北大になるし、中部なら名古屋大になるだろう。
地元に近いかというだけの話。
都落ちが嫌だとはだれも言ってないよな。
反論出来るならしてみたまえ。

192 名前：名無しさん：2010/11/24 16:59

>>191
そこで地方帝大を選ばないのが全国的に見れば少数派なんだよ。

193 名前：１：2010/11/24 17:00

>>189
その通り。関東の地方帝大レベルの学生は早慶に行く。
仙台の地方帝大の学生は東北大に行く。
福岡の地方帝大レベルの学生は九大に行く。
みな似たような地元志向じゃないか。

194 名前：名無しさん：2010/11/24 17:01

少数派を意見はおかしいと思われて然りだろ？自業自得だ。

195 名前：１：2010/11/24 17:02

>>192
その地域に地方帝大レベルの大学がないんだから仕方がない。
だから俺は関東の国立定員が少ないといっているんだ。
関東に地方帝大レベルの、関西でいえば神戸大レベルの大学があればまだ許せる。
関東だけがその地域に地方帝大レベルの国立がないんだよ。

196 名前：名無しさん：2010/11/24 17:02

>>193
その他の地方はどうなる？お前が挙げたのは地方帝大がある市だけだ。

197 名前：名無しさん：2010/11/24 17:04

>>195
理系は筑波、医学部は千葉。いずれも神戸大より予算も偏差値も高い。

198 名前：１：2010/11/24 17:06

>>196
その他の地域は予備校が東京一工の次のレベルに
或いは西日本なら東京阪の次のレベルにちゃんと地方帝大をあげているじゃないか。
ちゃんと東京一工阪の次は地方帝大という価値観が根付いている。
何の問題もない。

199 名前：１：2010/11/24 17:06

>>197
文系は？

200 名前：名無しさん：2010/11/24 17:07

いいか？地方帝大レベルの学力を持つ日本の大半の生徒は、通える範囲に地方帝大がないんだ。

関東以外は下宿して最寄りの地方帝大へ進み、関東は早慶へ進む。
早慶を選ぶのは少数派なんだ。

201 名前：名無しさん：2010/11/24 17:11

>>199
筑波も横浜国立も神戸とほぼ同レベルだ。東京外大は神戸より上だ。
京大、阪大、神大の文系人数と東大、一橋、東京外大の文系人数だと変わらないだろ。

202 名前：名無しさん：2010/11/24 17:14

201の続き。よって過半数の早慶のイメージが｢国立落ち｣というものなんだ。なのに関東のイメージ(地方帝大より上)を押しつけられても困る。

203 名前：１：2010/11/24 17:15

＞筑波も横浜国立も神戸とほぼ同レベルだ。

じゃあなんで神戸は難関10大学に入ってて筑波や横国は入ってないんだ？

＞東京外大は神戸より上だ。

じゃあそういうふうに２ｃｈでいってみてくれよ。誰も賛同してくれないと思うよ。
筑波にしても横国にしてもそうだけど。

204 名前：名無しさん：2010/11/24 17:16

202に追加でお茶の水だ。

205 名前：１：2010/11/24 17:17

＞なのに関東のイメージ(地方帝大より上)を押しつけられても困る

いや誰も地方帝大より上ともいってないし押しつけてもないから。
それにこっちから言わせれば地方のイメージを関東に押しつけられても困るわけで。