NO.10389180

0 名前：Ken：2003/12/28 07:49

みんなでOSPについて語り合いましょう。僕は夏の講習会に行く予定です。

38 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/30 14:06

あと、現代文が得意なら論理性をみがく抜群によい本がある。
野矢茂樹『論理トレーニング』産業図書
これはやさしい所から、今後の人生に必要な所まで論理的思考を高めてくれる。
高橋清二『試験に出る読解ワード300』ＫＫロングセラーズ
これもよい。そんな人はいないだろうが、半端に現代文ができていい気になっている人でも、一度やって根本的に考えを改めるべき。
その後は演習なら出口でも何でも解説の詳しいのやればいいし、実際に読書するのもよい。
しまいには解答の解説者を批評出来るくらいになるよ。そうなればしめたものだね。

39 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/30 14:57

OSP全然やる価値ないと思うんだけど…
普通のことしか言ってないし　
ただディスコースマーカの説明してるだけ
広告も過大評価もいいところ

あれで４万近くかかるのなら
普通に予備校の講座１つ取った方がいいと思う
河合のパラグラフリーディングのストラテジーの方が良いと思うし
なにより中澤さん教え方下手…

40 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/07/05 13:57

３４です。

『論理トレーニング』という本、面白そうですね。
ただ、実物を見れないのが残念です。
ネットで検索した限りでは、アタマを使いそうな本なので勉強の合間のコーヒーブレイク
読むというわけにもいきませんし。
でも、読んでみたい本です。
教えてくださってありがとうございます。


＞ただディスコースマーカの説明してるだけ
ディスコースマーカとはどういう物なんですか？

41 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/06 07:32

そりゃコーヒーブレイクで論理性を身につけようとしてたら甘いですよ（苦笑
できたら101題の問題集の方もやった方が良く身に付きます。
その本は全ての厨房や高校生がやるべき本だと思いますね。ホントに。
現代文が得意だというのなら、何かやっていたのでしょうか。
出来るならその現代文に当てていた時間をまずはこれに割いて、で現役の方なら授業や他の教科の文章を読んでいる時に実践してみた方が良いと思います。
何もやって無かったというなら、現代文が得意というのはちょっと怪しいので、省察した方が良いと思います。


まあ気持ちはわかるけど、何もそこまで否定的且つ断言的にいわなくても･･という気もする。
信者さんもウジャウジャいることだしね。
狂信的な人からすればＯＳＰは啓示で、著作は聖典なんだから、あまりひどい事言うと頭に来る人もいますよ。
でも本当にＯＳＰでも何でも力つけた人なら、どんなカリスマを持った教祖でも相対化出来ると思うけどね。

42 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/07 00:13

論理トレーニングっておもしろそうですね。
２種類あるようですが、まずは101題ってのじゃないほうですか？

43 名前：49：2004/07/07 08:45

すみません上に書いてありましたね・・・101題もやれば身につくってことは、まずは101題じゃないほうっすね。

44 名前：46：2004/07/29 12:51

ディスコースマーカってのはいわゆる論理接続の副詞とか接続詞とか
そんな感じのもので
因果　添加　対立　並列　まぁ
簡単に言っちゃえばAND　BUT　OR　THERFORE　ALSO　とかそんなもん
それを漠然と読み流すんじゃなくて
BUTなら何と何が対立してるかとか　そう言うのを気つけて読めって言ってるだけ
少なくとも難関大目指す人なら誰でも当たり前のようにやってることだし
どんな予備校講師も触れること。
大抵の参考書にも使い方とか書いてあるし　わざわざ４マンも払って学ぶことじゃ無いと思う…
それにあの人がやってるスキミングとかも使えるとしても私大じゃＳＦＣ程度なもんで
無駄が多いよ…

広告の評判も　ＯＳＰ使った大学合格者に１万円分の図書券渡して
絶賛するように書いてもらってるみたいだし
ＯＳＰはちょっと裏がありすぎです…

少なくとも自分はこれによって何も得るものは無かったと思います
英文もただ適当に意訳して訳してくだけだし…

45 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/29 13:24

じゃ、「ＯＳＰは何も得るものがなかった」ということがわかったのはＯＳＰのおかげですよ。
ってこれは配慮しすぎか（笑。苦しいね。


順番は確かに『論理トレーニング』が先で、『101題』は問題演習です。
実際書店で手に取られた方ならわかると思いますが、一見難しそうに見えるかも知れません。
が、これくらい読めなければ普通に大学の授業に付いていくのも難しいでしょうし、
普通の教育課程をふんできた人ならば誰でも読めるレベルだと思います。大丈夫です。やれますよ。
辞書片手に何度でも引きながら、一ヶ月以内ぐらいで無理なく終わらせてみてください。
出来ることなら、一章一日ぐらいのペースだと理想的だと思います。

ＯＳＰで論理的に読む力を身につけるにしても、この日本語での論理性が下敷きになることは間違い有りません。
その上でＯＳＰがいるかいらないかは、各人の英語力や身につけた具合に依るでしょう。

46 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/07/29 21:48

３４です。

ディスコースマーカについての説明ありがとうございます。
これはある程度、英文を読んでると自然と意識するようになるので大丈夫かな。。。

スキミングとは、どんなものですか？
質問ばかりですいません。。。

47 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 05:31

以下の説明が参考になるかと思います。
要は別にOSPでなくとも、ある人にとっては別のやり方の方が十分身に付くものであるという事です。

＞
「スキミング」(skimming)というのは、もともと、文章を読むときに、細部にこだわらず要点のみを拾い読みしていく読み方を指します。
いわゆる「飛ばし読み」というやつです。
これをヒアリングに応用すれば「飛ばし聞き」ということになります。
前述の「区切り聞き」は、英文をセンスグループごとに頭から理解していく習慣をつけるための訓練として有効ですが、この訓練ではどうしても細かなところに注意が集中しがちになります。
また、メッセージの全体をセンスグループごとに細分化し、同じような比重で聞いていくわけですから、結果的に、メッセージの中の重要な部分とそうでない部分の区別ができにくいわけです。
しかし、実際のヒアリングでは細かなことにはあまりこだわらず、要点だけを聞き取っていく能力も大切です。
したがって、できるだけ「区切り聞き」と「飛ばし聞き」（スキミング）の練習を交互に行うようにするのが理想的な練習方法ということになります。

スキミング練習では、ある適当な長さの英文を聞いて、その要旨をまとめるわけですが、１文１５語程度のセンテンスを３つや４つまとめた程度の長さでは有効な練習になりません。少なくとも200語から300語程度の長さ（150 wpm でおよそ１分半から２分）を単位にし、これを一気に聞いて、その要旨を掴むようにします。なお、スキミング練習の際は、必要に応じてメモを取りながら聞いて構いません。ただし、メモは要旨理解のポイントとなるキーワードのみに限定します。「区切り聞き」と「スキミング」を組み合わせて練習する場合には、できるだけパラグラフごとに、例えば第１パラグラフは「区切り聞き」、第２パラグラフは「スキミング」というように、交互に行います。練習がひととおり終ったら、テキストを参照しながら全文をもう一度通して聞き、理解の確認をします。

48 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 10:35

つまりスキミングもある程度の論理的読解力がないと、無駄なテクニカルなものになってしまうという事ですな。
OSPでやるスキミングは要点を押さえて、後は自分で読解演習を勝手に積んで使いこなせるようにしてくれって感じなんで、別に「上記のような文章見るだけで十分」という人や、「そんなの当たり前でしょ」「金払う価値がない」という人がいるのはそのためでしょう。
要は本格的な読解技術の「さわり」だけを体感させた気にして終わるのがOSP。
別にこれでいいという人は良いと思うし、それだけじゃ価値がないという人は中途半端で不満になる。
中には教化されて信者になる人もいるんだろうけど（笑
結局やるのは各人の判断と自己責任ですよ。

49 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/07/30 10:42

３４です。

ありがとうございます。
参考になりました。

ちなみに、それはどこのサイトに載っているのか教えてもらえると嬉しいです。

50 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/07/30 10:42

こういった方法を身に付けるのに、お薦めの参考書・教材ありますか？

51 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 11:15

直リンとかは避けたいし具体名をあげるのは好まないので、自分で探してみてください。
スキミングで検索すればすぐ出てきますよ。
というか、わからないことは出来るだけ自分でも調べる癖を付けた方が良いと思います。
ネット上では親切に答える人だけじゃなく、反感を買う場合もあるでしょうし、
なにより別に私もあなたから金もらってる訳でもないので。
その辺は肝に銘じた方がよいでしょう。
そろそろ私にもリターンが欲しい所です（嘘


あくまで日本語の論理的読解力がある程度身に付いている上で、
あとは一文一文英語の構文と意味がとれるということが前提で、
木村哲夫『TOEICテスト攻略スピード・リーディング』アルク
などはよい教材だと思います。
あとは中澤氏の著作も一応上げておきましょう。
しかしもう気づいている人も多いでしょうが、そもそもスキャニングやスキミングや
パラグラフリーディングの技法はなくても大学入試は平気です。
本当にその辺の技術を身につけたければ既に高度な英語による理解力が要請されるからです。
OSPやその辺の技術を求める心理というのは、伸び悩んでいるか、簡単な方法を探して逃げているかのどちらかのような気がします。
あまり気にせず、日本語の論理的読解力から勉強していってください。
その方が万人向けだし、失敗は少なくなるでしょう。
日本語で実践したり理解出来ないようなことを、英語でどうして出るでしょうか。
どうしても気になるならヤフオクなどで手に入れてOSPでもやればいいでしょう。
で、満足したらはやく現実に戻って勉強した方が良いと思います。

52 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/07/30 12:12

中澤のやってるのスキミングっては第一パラグラフと最終パラグラフをまず先に読んで
その後に残りのパラグラフの第一文だけを全部読んで
それからまた本文の最初から読みなおすってやつ…
はっきり言って時間の無駄です…
ＴＩＭＥとか読む上で情報取捨選択に使うのなら良いのかもしれないが
入試じゃ英文の細かいところ聞かれるわけだし
はっきり言って使えません　それに上智外語レベルの分量でそんなことやってたら
大抵の人は時間足りなくなってアウトでしょ…

53 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 13:06

初めに文章全体の概略をつかんでおくんだよ。
１回目と２回目を同じように読むわけじゃないよ。

54 名前：1：2004/07/30 14:11

時間の無駄。
設問読む→問題文で該当箇所探す
飛ばし読み。

これが最強。

55 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 14:16

なるほど、OSPをやった結果そう悟ったのね。
まあそうなってもおかしくないわな。

56 名前：1：2004/08/26 03:01

あたろ、あたり、あえ。

57 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/08/26 09:10

お前は該当箇所探すための技術を知らないな？

58 名前：１ではないが：2004/08/28 09:39

ちみは技術におぼれて、読むということを誤解しているな？

59 名前：大学への名無しさん：2004/08/28 10:06

OSPの広告にはけっこういい大学ばかりの合格体験記がのってますが本当かなぁ。

60 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/08/29 00:47

本当でしょ。恐らく。
そりゃ努力すればいい大学に受かりますよ。
でもそれとOSPをやる必然性とは無関係。
それはログを読めばわかるでしょう。

61 名前：1：2004/08/29 17:34

OSPの合格体験記は、詐欺。
あれは、OSPを使って成績が上がったって合格体験記（エール出版）
に書くと２００００円もらえるシステムになっている。
だから、実際役に立っていなくても役に立っていると書くんだよ。
二万円もらえるのはおいしいからね。
ちなみに、２月の終わりにナルと早くエール出版の合格体験記
に書いてください。二万あげますって催促の手紙が来る。

友達紹介しても金がもらえて
その人が入会するとさらに金がもらえるシステム。

まあ、そういうやり方して、ぼろもうけしてるんだな。中澤は。

62 名前：62：2004/09/01 02:46

>>0
なるほど、OSPをやった結果そう悟ったのね。
まあそうなってもおかしくないわな。

63 名前：大学への名無しさん：2004/09/07 22:48

結局どうすりゃいいんだ？

64 名前：まとめ：2004/09/09 10:11

なんで読んでてわかんなんだか(^_^;
まとめると
基本的にOSPは大学入試どころかネイティブレベルでも必要なし、
どうしても気になる場合は勉強出来なくて悶々としているのに比べれば大した額じゃないんだし、さっさと買ってやればいい。(オークションとかでもたまに出品しているらしい)
で、やって満足したならそれでいいし、目が覚めたという人はさっさと勉強に戻ればいいし、中澤先生に教化されて信徒になりますというならそれもいいし(？)、受験時代は時間が短いんだからいずれにせよ疑問を残しておくのは良くないと思われる、と。
OSPに関しては以上で終了で、

ではOSPで謳っていたような読解法を身につけるにはどうしたらよいか。
基本的には日本語で論理性などの地力をつける方が失敗が少なくてよいとのこと。
日本語で思考できないことはネイティブじゃない限り英語では絶対に不可能なので。
副次的に現代文読解の力も上がる事から、『論理トレーニング』が今のところ薦められる。
文同士の関係にまで気を配りつつ、パラグラフ間、文全体を見通す力は概ねこれで身につけられるでしょう(但し日本語でのみ)
英語に関しては、その上でOSPをやるか、読解演習を積む事で自然に力がつくでしょう。
OSPはそのレベルで初めて修得出来るし、端的に言って無用の技術。
もちろん技術だけでないという人もいるけど、逆をいうとテクニカルでない部分は他の確立された領域の方が専門(例えば論理学とか言語学とか)
意地悪にいうと色々継ぎ接ぎして、フランケンシュタインみたいな半端な存在がOSPという事。
だから実態は別として噂などが一人歩きしているんだよ。

65 名前：大学への名無しさん：2004/09/11 10:32

夏の講習っていくらですか？？

66 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/13 13:52

サイテーだな。お前

67 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/09/13 14:00

Ｚ会で問題演習とＯＳＰどっちがいいですか？早稲田志望

68 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/13 14:15

実力にもよるが、あなたが受験生レベルのかなり上位にいない限りＺ会でしょ。明白に。
過去ログ見てればすぐわかると思うが･･

69 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/15 06:27

age

70 名前：大学への名無しさん：2004/09/15 06:33

中澤って普段何してんの？ラスベガスで豪遊？

71 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/09/15 06:35

茨城の知森学舎にいるよ。

72 名前：大学への名無しさん：2004/09/15 06:43

夏の公衆は電話で聞いたところ29800円だそうです。やはり金儲け主義か？

73 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/09/16 05:16

＞やはり金儲け主義か？

金儲け主義でないビジネスなんてあるの？

74 名前：79ではないが：2004/09/18 03:29

>金儲け主義でないビジネスなんてあるの？
もっと良心的値段ってあると思うよ。
普通の夏期集中講座に比べても日数的に割高かと。

75 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/18 07:40

論点ずれてます

76 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/18 09:48

う～ん。逆に言うと、そういう論点でないと論じる意味がないという事だよ。
例えば、80のように言ったところで「ないんじゃない。ビジネスとするならね」というはなしにしか成らない訳。問題とされるのはそれが実際高かった（少なくとも79の人はそう感じた）から発生したわけでしょ。
となるならば、82のように指摘することは、それ自体では効果あるけど、80と同じように実際的には何の意味もないカキコということでしょ。
平たくいえば、「何?ちみは中澤を擁護したいの?何なの?それとも79の書き込みが気に入らなかっただけなの?」という感じでしょう。あまり意味のない書き込みをするのは生産的でないという事を一応いっておきましょう。
こんなくだらないカキコでageなくても・・・(^_^;

77 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/22 14:44

＞普通の夏期集中講座に比べても

「普通」って？

78 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/22 14:58

一番上にあるスレで下げなくても・・・

79 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/23 08:01

俺も85みたいに思った･･･
まあ意気込みという意味ではわかるけどね。
80.82.84みたいにくだらないのは確かにくだらないね。
意味のない粘着というか。
何しに生きてんだろう。

80 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/09/23 09:11

講習会って３万もするの？

81 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/24 05:28

おそらく二三日、或いは一日でその値段は高いでしょう。
大手予備校の方は何科目もついて手時間も長くてちょっと高い位なんだし、OSPの講習会は割高感が否めないよな～。というか信徒たちにはそれくらい払ってもいいやって感じなんだろうけど、普通に考えればそんな行動とらなくても、もっといえば参加しない方が、大学に受かるよ。

82 名前：名無しさん＠うんぼぼ：2004/09/24 09:58

５日で２９８００円なんですけど・・・。

83 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/01 17:39

でもOSP一科目だけでしょ？
だったら割高なのには変わりないでしょ。
というか本人達も割高なのはよくわかってて、それでも効果あるみたいなパンフくばってんじゃん。

84 名前：名無しさん：2004/10/07 18:52

１日２コマで５日間だから、１講座で１０コマある。それで２９８００円だったら別に高くない。俺は去年受講したけど、効果はバリバリあったよ。早稲田受かったし。

85 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/10 17:32

過去ログ読んでないの？
どのように効果があったのか言って頂かないと、今までの話を無視して単に効果はばりばりあったといわれてもこまりまする。

86 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/10 19:32

正直、早稲田にはいらない。

87 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/17 15:43

なんで？