NO.10500354

0 名前：マターリ名無しさん：2001/04/08 07:40

金？女？名誉のため？それとも・・・？

1 名前：じゅぶない：2001/04/08 11:13

人は、己の歓喜をもとめて、生きてゆく

2 名前：神田解放区：2001/04/08 11:16

人は,生まれてしまったから生きている.
目的なんて,あるはずがない.

3 名前：じゅぶないる：2001/04/08 16:42

理性的じゃないね＜３

4 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/08 17:35

寝る
食べる
セクースする　３本立て

5 名前：みい：2001/04/08 19:11

「何のために生きる」ではなく「生きて何かをする」
のではないかな。５さんに同じ。

6 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/08 21:20

>>5
かっこいい・・・・。納得！！！

7 名前：5：2001/04/08 22:46

5です
気の効くレスできなくてすみません

8 名前：けんすう＠管理人：2001/04/09 00:36

＞6
激しく同意(￣ー￣)
生きてることに意味なんてないんだから、楽しんだもん勝ちだと思った。

9 名前：けんすう＠管理人：2001/04/09 00:36

いや、意味を見つけるために生きてるのかな？

10 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/09 01:48

すみません。
３さんと４さんの会話の繋がりが分からないんですけど。

11 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/09 15:11

偏差値の高い大学に逝って、
美しき女性から「賢い」ってみなされるために、生きてます。

12 名前：p：2001/04/09 17:27

どのように生きるか、です。
昔読んだ「ニーチェ入門」にはそんなこと
書いてありました。

13 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/09 18:01

力への意思、よいですね

14 名前：じゅぶないる：2001/04/09 21:30

なっなんじゃこりゃァ？？

15 名前：じゅぶないる：2001/04/09 21:31

わははははは

16 名前：名無しさん＠東進：2001/04/10 12:31

ニーチェが｢ツアラトウストラ」の中で、１５みたいな俗物に説法しているツアラトウストラが笑われるところがあったな。生きる意味を考えるということは自分の精神部分を深く掘り下げていくということで、掘り下げたものをあざ笑うのが世俗。一昔前までは精神的なものを良しとしない唯物主義者や空想科学者が権威を振るっていたけど、だんだん、そういった精神的なものが人間には必要だということがだんだん広がってきているような気がする。

17 名前：柿閑閑：2001/04/10 21:55

「何のために生きてるの？」と問われれば、
僕は「善のために生きてます」と答えますが、
「なんのために人は生きてるの？」となると難しいですね。
お金や女のためとかその他言うのが憚られるようなことのために生きてる人など
いろいろな人がいますからね。

18 名前：p：2001/04/10 22:22

ニーチェ初体験は衝撃を受けましたね。
「ツァラトゥストラ」から入りましたが。

19 名前：じゅぶないる：2001/04/11 00:42

このスレッド、まいったね、ほんと。
>>16
全レス、読もう。特にこうゆう板ではね、恥をかくよ。
全レスを読んだうえで、返した文章であるならば、読解力に問題が
あるじゃないのかな。読めばだれを笑ったのか明白なはず。そう、
まったくキミの言う通りだよ。
生きてることに意味はない、だとか、目的なんかあるはずがない、
だとか言っている人間には、哲学なんて必要ないはずだ。意味も
見出せないまま、ただの使い捨ての歯車のように朽ち果ててゆけばいい。
自分のやりたいことや、目的も見出すことすらできない人間は、
何も出来はしない低能だ。
まったく、おどろきの連続だよ。

20 名前：けんすう＠管理人：2001/04/11 08:09

２０さんの意見を読んだあとに自分の書きこみを見たら
あまりの稚拙さに赤面してしまったので、過去の書きこみを訂正します。
（どうでもいいけど、じゅぶないるって名前、素敵ですね）
もっと考えてから書くべきでしたね。

えっと、やっぱり生きるのに意味はあるって考えるようになってきました。
考えが変わるような理由は、ある人の存在なんですけど。
幼稚かもしれないですが、自分が好きな人のために生きるのも立派な意味かな、と。
あるアーティストが「誰かのために生きてるなんて奢るなよ、近寄らないでくれ」
と歌ってましたが、おいらはいいと思うんです。
その人を理解したい、一緒にいたい、ということは「生きたい」につながりますし。
その人の存在がなくなったら意味はなくなるのか、と言われるとちょっと困ってしまいますが、
永久未来続くものなんてありもしないんだから、そしたらまた意味を見つけるために
生きると思います。

哲学に対する無知のため、稚拙な文章や、矛盾をお許しくださいです。。。

21 名前：けんすう＠管理人：2001/04/11 08:09

あ、どうでもいいけど、長い文章のときは「pre」蘭をチェックしてみると、
見やすくなると思います。ヽ(´ー｀)ノ　
では、学校に行ってきます。遅刻、遅刻。

22 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/11 15:07

管理人さんかっこいい～

23 名前：つやみるく：2001/04/11 19:48

俺の生きる意味。これ自体はこの中の誰かの意見に通じるものがあるかもしれないけ
れども、俺は人生という限られた時間の中で、一人の人間としての自分というものの
存在をどれだけ高められるか、そのことを生きる意味と捕らえてる。漠然としてるけ
ど、その通りほんとにそれは広大なものだと思う。それは、内面的なものから、外見
、趣味とか自分に関する全てのものに対してだから。多分この根本には、俺が俺自身
の可能性を信じてるってのがある。俺だけがっていう事ではなくて、万人に通じる話
だと思うけど、自分の限界を知ってしまって、その限界に挑戦する恐怖を覚えたとき
、俺にはそれこそが人間の限界なんじゃないかと思えて仕方がない。でも、生きる目
的なんて必要ないんじゃないかなってのも思うよ。俺自身何がやりたいかなんてまだ
見つけてないし。２０の言うように、やりたいことや目的がなければ低脳だなんての
は、それこそ人の意見に流されてるステレオ・タイプ的人間なんじゃないないかな？

24 名前：つやみるく：2001/04/11 20:19

内容的には管理人の意見にはすごく共感をおぼえるけれども、その生き方は、
あなたが「好きな人のために生きる」のではないんじゃないかな？確かにそう
いえば口当たりはいいけれど、結局は、それは自分のためじゃないの？あなたが
目指すのは、あなたの求めるものとあなたの好きな人との求めるものの一致。
つまりは利害の一致じゃないのかな？管理人の意見には激しく同意するけれども、
言い回しが気になったもので・・

25 名前：１７：2001/04/11 20:59

＞２１
ごめん、名前をよくみてなかった。ところで、己の歓喜についてだけど、それは快楽とは違う意味で言ってるのですか？

26 名前：無限性：2001/04/11 21:18

＞２５
自己と他者についての考察をしてみると、そうやっぱり自己は他者(好きな人）に自分を投影させていくものでしょう。だから好きな人のために生きるということはたしかに「自分のため」とも言える。キルケゴールは「自己とはひとつの関係、その関係それ自身に関係する関係」だといっていたから。自己とは自己自身だけでは成立しえないもので、愛する人との関係も自己自身だといえるよね。それにしても愛するというのはただの関係とは言い切れないくらい深いなあ。

27 名前：神田解放区：2001/04/11 22:19

あなたたちは,確かに人間です.
でも、それ以前に動物です.
食欲,性欲,といった本能から自由ではありえない.
これを無視して生きる目的などを語ってもむなしい.
私のような者には哲学は必要ないという人がいた.
でも、私が生きていて,オナニーしたり、痴漢するのは
私なりの哲学があって、すべての可能性からひとつの行動を
選択しているということなんです.
だから、どんな人の人生とも哲学は切り離せない.

28 名前：考える名無しさん：2001/04/11 23:19

>28
君見たいのがニヒリストというんだ。明らかにマイナスの方向に向かっている。人間は理性を持っていて他動物とは違う。君の哲学は客体との対話を遮断した独我論だ。完全に孤島の中でもともとある人間のマイナスの部分を崇拝している。確かに、人間にはもともと拭い去れないマイナス部分がある、生理欲求もある。だが、自分というものを探るには他者が必要で他者の存在から自分を探っていく過程で、かならずマイナスの部分を克服することができる。成長により生理欲求にさえ自分の徳が打ち勝つことができる。俺はそう信じている。これは完全な理想論だが俺は信念を持って生きている。２８はもっと自分を外側にコミットさせていくべきだ。

29 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/11 23:25

自分を外側にコミットさせていくべきだ。（ｗ

30 名前：開眼：2001/04/12 04:01

自分の核(主)が他の自分を支配する事が悟り。
それを喜ばすのが、根本にある生きる意味。
悟れば悪によって快楽を得ることはない。

31 名前：考える名無しさん：2001/04/12 21:49

＞３０（ｗ

32 名前：考える名無しさん：2001/04/12 21:57

＞３２
精神の構造に関わっていて深いね。自分の核というのが具体的につかめないけど、僕もその意見に同意する。快楽とは本来的な生きる喜びとは違う。

33 名前：考える名無しさん：2001/04/12 21:57

＞３２ではなく＞３１

34 名前：神田解放区：2001/04/12 22:21

生理欲求は,決してマイナスのものではありません.
むしろ、いきるためのエネルギーといったような
評価を下せばプラスであると考える.
ただ、この欲求から自由ではありえず,
これを押さえつけて語られる数々の理想はうそっぽいものです.
生理欲求に打ち勝つ自分の徳というものほど不確かなものはないと思う.
ただ、誰が何を信じようと他者に否定する権利はない。
しかし、なんの根拠もなく,「信じている」と言われると
彼の勧める他者との対話って遮断されてしまうよ.

35 名前：名無しさん＠難関大志望　：2001/04/13 10:36

オナニーはマイナスだろ？
勉強する気も失せるし、恋人も必要なくなるし・・・。
やらない方が健康だよ。

36 名前：神日解放区：2001/04/13 19:48

オナニーは,決してマイナスのものではありません.
むしろ、いきるためのエネルギーといったような
評価を下せばプラスであると考える.
ただ、この欲求から自由ではありえず,
これを押さえつけて語られる数々の理想はうそっぽいものです.
オナニーに打ち勝つ自分の徳というものほど不確かなものはないと思う.
ただ、誰が何を信じようと他者に否定する権利はない。
しかし、なんの根拠もなく,「信じている」と言われると
彼の勧める他者との対話って遮断されてしまうよ.

37 名前：名無しさん＠日々是決戦：2001/04/13 20:56

天下のヲナニヰは、なんと聖書がその由来なんですよ（＾＾）
オナンていう人が始めて、ヲナニヰを堪能したことになってて、
聖書ではヲナニヰを禁じてはいないよ。
むしろ、ヲナニヰを堪能すればするほど、賢くなるって話しも
聞いたことある。

ちなみに私のあさ●銀行（旧：埼●銀行）の暗証番号は０７２１です。

38 名前：神田解放区：2001/04/13 21:54

オナニーは想像力を豊にする.
優れた絵画や音楽と同じような機能がある.

39 名前：考える名無しさん：2001/04/14 19:48

まるっきり自分の想像だけでオナニーするのって大好きなんですけど。下手したら本物よりもいいんじゃないかと思ったりもします。想像の海はどこまでも広がってなんとも言えない恍惚感を味わえる。　

40 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/15 12:18

つかれてるときは,オナニーがいいよね.
生だしＯＫなら本番もよい.

41 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/15 18:19

メンタルな面を除いたら、セックスより道具を使ったオナニーのほうが絶対気持ちいいです。

42 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/15 20:35

どんな道具がいいですか

43 名前：名無しさん＠難関大志望　：2001/04/16 10:51

日本を支える僕らがオナニーばっかしてると国は衰退します。
少子化という大きな問題を抱えるのならなおさらです。
想像の延長に痴漢がある・・・それを正当化できるすべはあるのでしょうか？
もう一度神田解放区さんに問いたい。

44 名前：名無しさん＠腹痛：2001/04/16 10:58

39はニセモノ

45 名前：神田解放区：2001/04/16 21:27

国が衰退してはいけないのですか
つぶれたら,新しい国を作ればいい.
痴漢はいけないんですか.
いいじゃない,減るもんじゃなし.
少子化でいけないのは,子どもの数が減るから出なく,
老人の数が増えるからです.
老人を養うために子どもを作れということに同意しません.
養育能力のないものが子どもを作るのはいいことかなあ.
痴漢がいけないのは,行為そのものではなく,
社会秩序を乱すからです.
もし,痴漢行為自体が本当に悪ならば
ぼくらのいかなる愛情表現も痴漢と背中併せになってしまう.

46 名前：考える名無しさん：2001/04/17 11:12

＞４６痴漢がいけないのは行為そのものではなく、社会秩序を乱すからです。もし痴漢が本当に悪
ならばぼくらのいかなる愛情表現も痴漢と背中併わせになってしまう。

それはあなたの愛情表現が歪んでいるからではないでしょうか？人間が相手の感情を無視し自分の欲望を押し付けるという行為はナルシズムです。
ナルシズムとは自分を愛するという意味ではなく、自分を愛せないその方法を知らない人が自分を完全に自分から遮断した状態です。自分を愛すとは自分の中にある全てのものを見つめ受け入れることです。
自分を愛せる人はもはや他人に何かを押し付けるということはしない。偽善的な行為もしないし、他人の意志も奪わない。自分の意志を尊重できる人は他人の自由意志さえも愛します。そういう人間でない人が痴漢という行為をするし法というものが必要なのではないでしょうか。
これはあくまで表面的な見解ではあるしそれとは別に人間の精神の深淵はもっと深くマイナスな強い悪があると思うが、人間が本当に人間になる術はかならずあるでしょう。

47 名前：３６＝４４　：2001/04/17 19:34

日本が嫌いなんでしょ？
嫌ならよくすればいいじゃん。自分と同様に。

48 名前：名無しさん：2001/04/17 19:55

日本をよくするねー、難しいよ。それには、マルクスみたいに政治経済、哲学をかなりの範囲勉強して、なおかつ行動力と人脈とありとあらゆるものが必要だし、断固たる信念と本当に自分が正しいかということが何かによって確信してなければならない。ほんとマルクスとニーチェとキリストの気質をあわせもってないとね。そうなったらほんと神だよ。人間は完全に成れるはずがないじゃないか。一人で国をよくするのは不可能はないでしょうか？ではどうすればよくなると思いますか？

49 名前：神田解放区：2001/04/17 22:23

よく、異性関係について歪んでいるといわれます.
よく、うちの彼女と電車の中で痴漢ごっこするんだけど
みんな,変だといいます.
でも、二人とも面白いんでやめられません.
他の人の視線が快感です.
愛の形は千差万別です.

あと、日本はきらいだし、国家がきらいです.
一部の支配階級が多数の凡人を従える構図がきらい.
できれば、愛にのみ支配された人生を送りたい.

50 名前：名無しさん＠駿台：2001/04/17 23:04

このまえＴＡのお姉さんの胸さわっちゃったよ。おもいっきり。
「ちょ、ちょっと！」とか言われた。
もち、わざとじゃなくて、かなりアクシデントだったんだけど、
たっちまった自分がかなしーっす。きもちかったけど