NO.10389785

0 名前：1：2006/02/09 14:59

数学に不自然な制限をかけない物理の学び方を考察・模索するスレです。
高校生・受験生の質問も大歓迎！
もちろん微積を使ったりすることに批判的な意見も受け付けています。
前スレ
【数学】微積を使った「普通の」物理の学び方【制限なし】
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/rikei/1121171216/l50

329 名前：気違い京大生：2006/11/23 02:14

>328 じゃあ貴様はどのようなプランを提供するんだ?俺は社会と国語は先のやり方で95以上だったからな｡
>329 それかセンター対策だけして後期狙うか｡

330 名前：名無しさん：2006/11/23 03:58

ホントご丁寧にありがとうございます！その通りやってみます！
ただ社会は政経にします…

331 名前：気違い京大生：2006/11/23 12:23

社会は好みがあるからな｡政経が肌に合うならそうした方がいいよ｡

332 名前：あげぱんまん：2006/11/23 15:49

京大生さんに信州大学のアドバイスを受けた者です！
信州大学の過去問買って来ました！数学一教科だけでしかも恐ろしく素直な良問ばかりですね！
では信州目指して頑張ります！
ところで物理のセミナーもリードαも持ってなくて、書店に聞いたらそれらは学校単位で買える物で、学校で貰えないなら手に入らないと言われたのですが…何か代用できるセンター対策本はないでしょうか？
あと化学はセミナー持っていますが、化学の知識は理論以外ほぼ皆無です…急にセミナーから始めて大丈夫でしょうか！？
いろいろ聞いてごめんなさい↓↓ご返答頂けると幸いです。

333 名前：名無しさん：2006/11/23 15:50

>>331毎回ご丁寧に本当にありがとうございますm(_ _)m
政経頑張ります！

334 名前：気違い京大生：2006/11/23 15:56

学校にセミナー物理売ってくれって頼んだら何とかしてくれる｡化学はセミナーからで全然OK｡やる時はプロセスをしっかりやってね｡この部分は他の問題集には当たり前すぎてでてないがセンターにはしっかりでるから｡プロセスがなかったらセミナーは奨めないってくらい重要｡

335 名前：あげぱんまん：2006/11/23 16:17

そうですか！明日学校で聞いてみます！プロセスしっかりやります！
またまた本当にご丁寧にありがとうございます(>_<)

336 名前：名無しさん：2006/11/24 07:09

えっと…学校に聞いたところ、セミナーはないと言われました…
しかも本屋に聞いたら絶版になったらしいのですが…代用できる本はありませんか？(T∀T)

337 名前：気違い京大生：2006/11/24 07:30

セミナー注文してくれないですかって言ってもダメだった？もしダメなら直接電話した方が速いかも。化学持ってるなら１番後ろに番号のってるから電話して『学校に問合せたらこちらに電話するように言われました』とうまい事言ったら売ってくれるよ。

338 名前：あげぱんまん：2006/11/24 07:57

あ…何かメーカーの方で今年度はもう絶版らしいです(>_<)
代わりになるもので…普通のセンター対策参考書じゃまずいですか？？

339 名前：気違い京大生：2006/11/24 08:06

ん～2次でも物理使うならエッセンスを奨めるんだが、センターだけになるとな…エッセンスを覗いてみてわ？

340 名前：気違い京大生：2006/11/24 08:11

センター対策本にこだわるなら面白いほどわかる本がいい。物理をやった事があるなら黒本とか解いて出来の悪い分野をエッセンスをやるとか。

341 名前：あげぱんまん：2006/11/24 09:37

物理は波動以外はあまり問題ないので、波動をエッセンスでやって、後はマーク問題集をやることにします！
ホントアドバイスありがとうございます(_ _)

342 名前：名無しさん：2006/11/30 17:54

センター化学にセミナーは良くない、はじていとらくらくの併用⇒センター対策の銀の本⇒河合マーク問題集でおｋ

343 名前：名無しさん：2006/12/02 08:31

絶対セミナー⇒センター対策銀の本のがいい。ただしセミナーは解答編を持ってる場合

344 名前：名無しさん：2006/12/08 02:26

旧スレの“微積ヲタ軍団のボス”こと４０２です。久しぶりにこのスレにきましたよ。
ん？　このスレ今どうなってんの？　スレタイは〈微積を使った「普通の」物理の
学び方〉だろがっ！　信州大対策（？）の話はほどほどに切り上げて、物理教育におけ
る微積使用の是非について論じましょうよ～　

345 名前：名無しさん：2006/12/08 04:57

受験には必要なし｡終了｡

346 名前：気違い京大生：2006/12/08 06:22

俺が今のスレのボスだ｡よろしく｡

347 名前：名無しさん：2006/12/10 15:07

おお、新ボスさんはじめまして。旧ボスです。
ではさっそく、「大学入試物理の学習･教育において微積分を用いた記述をすること
の是非」について一席ぶってくださいよ。わたしとしてはとくに「微積に振り回され
てかえってわかりづらくなると感ずる生徒がどの程度いるのか」に関心があります。

348 名前：名無しさん：2006/12/10 15:10

あともうひとつ、

「微積使用否定派の微積使用肯定派（or駿台物理派？）にたいする憎悪の源
はなにか？」

についての新ボスさんの分析も聞きたいです。

349 名前：気違い京大生：2006/12/10 22:34

嫌悪の原因は今だに不明なんだ…だが確かな事は微積について話し始めたら必ずイメージオタが介入して『名問・難系で東大物理満点とれる』と狂喜するんだよな。

350 名前：名無しさん：2006/12/11 04:27

微積使わないセミナーすすめておいて何を言う

351 名前：気違い京大生：2006/12/11 04:52

それは時間がないと判断したから。

352 名前：名無しさん：2006/12/11 06:03

同じ理由で微積までやってられない奴がいるわけだ。
微積やらなくても解ける問題が大半だからな。

353 名前：気違い京大生：2006/12/11 06:42

ここのスレは解ける解けないを問題にしている訳じゃないからお前はスレ違い｡

354 名前：気違い京大生：2006/12/11 06:48

旧ボス!?嫌悪の理由がわかったぞ｡イメージオタは微積を自由に操れないから､微積を自由に操れる微積派の人間を嫉妬して嫌悪するんだ｡

355 名前：名無しさん：2006/12/11 07:40

基地外か
俺も微積好きだけど、お前みたいに排他的なのはどうかと思う

356 名前：気違い京大生：2006/12/11 08:32

安心しろ｡イメージオタも微積派の事は排他的にしか見てないから｡

357 名前：名無しさん：2006/12/11 08:44

貴様は嫌悪の原因は何だと考えるんだ?

358 名前：名無しさん：2006/12/11 09:21

入試のやり方なんて人それぞれだから、他人のいちいち勉強法にケチつけてたらそりゃ叩かれるわな。

微積とか関係ないと思うぞ。

359 名前：旧ボス：2006/12/11 11:35

まあまあみなさんおちついて。旧ボスのオレがきましたよ。
微積使用否定派（通称イメージヲタ）の微積使用肯定派（通称微積ヲタ）にたいする
憎悪の理由について、オレの考えを述べておきましょう。オレの答は単純で――とい
うか誰でも思いつくことで――

　否定派は肯定派に劣等感をいだいているから　←気違い京大生くんと同じ答だね

というものです。否定派の言う「微積物理にハマってると多浪して悲惨な目にあう」
というのがホントなら、否定派は肯定派を見下してたんにほっとけばよいのです。と
ころが否定派は“点数はそこそことれるが物理の本質をじつは理解していない自分”
という自己認識があり、そこからくる不安をどうしてもぬぐうことができない。この
不安こそ否定派の諸君がああまで攻撃的になってしまう理由であるとオレは思うので
す。
けどね、否定派の諸君。そんなに不安になる必要はないのだよ。“微積を用いた記述
に触れているが物理の本質の理解が実はあやふやな人”も“微積を用いた記述を知ら
ないが物理の本質を正しく理解している人”もどちらもいるのだから。
高等数学をあまり知らなかったといわれるファラデーが電磁気学にきわめて大きな貢
献をした史実を否定派･肯定派ともによく噛みしめてみるべきだろう。

360 名前：名無しさん：2006/12/11 14:52

『微積物理にはまっていると､多郎して悲惨な目にあう』ってのは初耳だな｡ここの住人は『名問･難系で東大物理満点とれる』が合い言葉になってるぞ｡それを狂信して疑う事もしない訳だが…

361 名前：名無しさん：2006/12/11 15:37

いや名問と難系やってから言えよ。

362 名前：気違い京大生：2006/12/11 19:41

だからここのスレは何点とれるかは問題にしてない訳｡

363 名前：名無しさん：2006/12/12 03:52

だったら物理学科いって深く勉強しろよ。
入試物理ごときでわかった気になってるとは。

364 名前：気違い京大生：2006/12/12 05:16

安心しろ｡2年からは科が違うが物理の講義とれるだけとるつもりだから｡

365 名前：名無しさん：2006/12/12 07:39

物理学科でないなら語る資格なし。

366 名前：気違い京大生：2006/12/12 08:10

今は教養だからみんな同じ事やってるけどな｡安心しろ､医学部でもちゃんと『物理学』っていう講義あるから｡

367 名前：あ：2006/12/13 00:40

じゃあこんなとこにちょくちょくきてないで物理学とやらを独りで勝手に勉強してろよ

368 名前：気違い京大生：2006/12/13 00:47

1年から勉強する訳ねぇだろ｡アホ。1年は遊ぶんだよ｡

369 名前：名無しさん：2006/12/13 01:07

↑話が矛盾

370 名前：気違い京大生：2006/12/13 01:20

物理学科行って深く勉強しろよ→2年から科が違うけど物理の講義をとるつもり→物理科じゃないなら物理を語るな→俺は医学部だが2年から物理学がある→今から勉強しろよ→今は遊ぶって流れのどこに矛盾があるんだ?

371 名前：気違い京大生：2006/12/13 01:21

今から独りで勉強しろよ→なぜ2年から物理学の講義があるって言ってるのに独りで勉強しなきゃいけないんだ??

372 名前：名無しさん：2006/12/14 13:00

微積分を使わないで、v-tグラフの面積が変位になることを理解するには
どうしたらいいのでしょうか？
僕は高校のときにそれがよく分からなくて、お陰で初っ端から挫折しました。
でも浪人してそれが理解できた時に感動しました。もちろん微積分を利用した
学習法で理解できました。
そこで、微積分を使わなくてもいいと仰る方に質問ですが、皆さんは
どうやって理解されたのでしょうか?
別に嫌味で聞いてるわけではありません。ただ、微積分を利用した学習で理解した僕にとって
それを使わずにv-tグラフの面積が変位である事を理解した人がいるのは、一体どうやって勉強したのか。
興味本位で知りたいのです。お願いします。

373 名前：名無しさん：2006/12/14 13:50

>>372
ちょｗｗｗ
それはわかるだろさすがにｗｗｗｗ

お前は現役時に、微積で説明できる現象をそのまま現象として覚えたわけだ。

だけど微積使える今はそれの根本的意味をおさえただけの事。
dx/dtの時間積分はX＝v-tグラフの面積ってなだけ

そもそも物理は経験的に得られたものが多数存在するから、根本的な理解ってのはムリなんだよね。

374 名前：名無しさん：2006/12/14 14:19

さすがにわかるだろう
で説明を終わらせないで下さい。
では、さすがにわかるだろうという根拠は何ですか?
もう少し理論的に教えてください。
そもそも自然現象を理解しようとするのが物理のひとつの意味だと解釈しているので、
経験云々の一言で現象を説明されるのは学問的におかしくないですか?
大体、物理のぶの字も分からぬ学生がこれから物理を学ぼうとしているのに
これは経験的に明らか・・・で納得する人がどれほどいるのですか?

僕は微積分を使わずにv-tグラフの面積が変位である事を理解するのはどうすればいいのかを
伺っているのです。是非この質問にお答え下さい。

375 名前：名無しさん：2006/12/14 15:12

>>374
お前、物理は経験的に得られたものによって成立してる学問だって事を理解しろ。
おかしいというのなら物理学そのものの否定になる

疑うなら、大学いってから聞いてみればいい

公式とか大半が経験的に得られたものだから

それをつかって様々な現象を解明していくのが物理学なのな

そもそも、感覚的に分からないか？
積分を感覚として身につけてれば分かるはず。

入試物理におけるイメージで解くというやり方は、物理の本質である微積分に基づいてるわけであって、相反するものじゃないわけだ。

‘v-tグラフの面積は変位’という事実を、ただ感覚としておさえるか、微積でおさえるかの違いにすぎない

376 名前：旧ボス：2006/12/14 17:34

>>373、>>375はヒドイな。理論的にもダメだと思うが人間的にも。たかが物
理･数学が他人よりわかってるという自己認識があるだけで、なんでこんなに
傲慢になれるんだろう？　とりあえず論理の運用、というか言葉遣いのおかし
な所をいくつか指摘しておくと――

>お前は現役時に、微積で説明できる現象をそのまま現象として覚えたわけだ。
↑「v-tグラフの面積が変位である事」はべつに“現象”ではないだろう。
>>372くんが尋ねているのは数学的に計算される量が物理量を表す仕組みのはずだ。

>積分を感覚として身につけてれば～
>ただ感覚としておさえるか、微積でおさえるかの違いにすぎない
↑ここんとこ、概念の取り扱いに混乱があるのを自覚してるかい？　後半の表現
だと“感覚”と“微積”は対比的概念として用いられているよな。つまり、「感
覚でおさえること」と「微積でおさえること」は対立的なものであるという認識
に基づく物言いをしてるよな。にもかかわらず前半の表現では「積分を感覚とし
て～」なんてヘーキで言ってる。

ほかにも、「だけど微積使える今はそれの根本的意味をおさえただけの事」な
んてエラソーに言った直後に「そもそも物理は経験的に得られたものが多数存
在するから、根本的な理解ってのはムリなんだよね」なんてつぶやいてたりも
するし…。“根本的意味をおさえる”って“根本的な理解”とほぼ同義じゃな
いの？

なんかいろいろと混乱してる人ですねキミは。ま、物理や数学についてオレに
だってわからないことだらけだから混乱それ自体を責めるのは酷かも知れんが
、そのえらそうな物言いは控えるべし。すこしは>>372くんの謙虚さを見習い
たまえ。　

377 名前：旧ボス：2006/12/14 17:56

って、オレもじゅうぶん｢えらそう｣な物言いをしてしまったな…。反省反省。
で、>>372くんの疑問にたいしてオレなりの答も提出しておこう（ちなみにオレ自身
は>>372くんいうところの“微積分を使わなくてもいいと仰る方”ではないが…）。
「微積分を使わないで、v-tグラフの面積が変位になることを理解」させるには、多
くの場合

　　じゅうぶん微小な区間に分割すれば、各微小区間ごとに
　　（v-tグラフのつくる面積）＝（細長い長方形の面積）
　　　　　　　　　　　　　　 ＝（速度）×（時間）
　　　　　　　　　　　　　　 ＝（変位）
　　なのでその総和をとればトータルの変位がわかる

というふうに教えているんじゃないかな。「なんだそれって結局積分してんのと同じ
じゃん！」といわれればまったくその通りなんだけど、積分という言葉を明示するか
否かを重視する人が多いみたい。

378 名前：名無しさん：2006/12/14 18:10

なんでイメージvs微積は終わらないの?結局は問題が解ければどちらでもいいって現実に気づくべき｡それに気づけば微積vsイメージなんてナンセンス｡後､微積は物理の本質とか言ってる奴いるけど､受験レベルでは本質はつかめないから安心して｡