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0 名前：名無しさん＠駿台：2004/02/24 09:45

たしかに、あちこちで叩かれているようにあの参考書をこなせるのは、
ごくごく限られた英語上級者のみでしょう。
ただ、現代的な批評をするならば、入試問題作成者、すなわち、
大学教員（英語関係）の少なからざる者が青春時代のバイブルとして
いつも手にしていたのは、『英文解釈教室』だと思われます。
また、実際の大学の授業に臨む今でも自室の書棚には必ずといっていいほど、
この本が置かれています。
よって、この本で英語を学ぶ必要は何もないし不可能かもしれませんが
英文科を志望する人はとりあえず買って目を通すくらいのことはしておいてよいと思われます。
なお、ビジュアル英文解釈は後年、緻密性よりも理解の容易な面を前面に出した参考書であり、
おそらくは、こちらの１巻までで入試英語のこの分野に関しては十分と思われます。

1 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/02/24 11:54

上級者のみが英文解釈教室をこなせるんじゃなくて、
基礎力のないバカどもが背伸びして手を伸ばして自爆してるだけ。

2 名前：?m?n?@?m?`?l?d：2004/02/24 11:56

>1さんへ
ビジュアル英文解釈と解釈教室ってまったく方針が違うんだよ。
駿台の先生までがビジュアルは解釈教室の簡略・簡易版だと考えていた
ことに伊藤先生はかなり憤りを感じると同じに悲しく感じていたんだよ。
伊藤先生は解釈教室では「体系性、網羅性」を重視してその体系を見せる
ことに心くだいたんだ。ところが、伊藤先生は気付いたんだよね。
「体系なんかみせる必要がない。英文を読みながらとりあえず体系性は隠して一つ一つ
現実に出てきた構文を読みといていく。そして全てが終った時に、はじめて
体系がわかればいい」と。
つまり、解釈教室は目次が命なんだよ。ところが、ビジュアルは体系ではなく
流れだったんだよね。

たしかに解釈教室の功績は大きい。でも大学にいっても使えるものだろうか。
僕は英語学をやっているが、はっきりいって解釈教室ならびに
ビジュアルで伊藤先生がならべたルールには反対だ。なぜなら
あるルールにはたくさん例外があるのだから。たとえば、
前置詞＋名詞は主語にはならないとか。

受験が終って大学が始まるまでの春休みに読むのがいいのではないか。
それ以外に読む時期として適切な時期があるとは思えないなぁ。

3 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/02/24 11:59

この『英文解釈教室』って、多田さんの思考訓練のほう？
伊藤和夫先生のほう？

4 名前：名無しさん：2004/02/24 13:06

>>2
それじゃ、大学は言ってからは何をしたらよい？
大学で英語学習うわけじゃないけど、大学入ったら、英語の勉強もしたいんで。
是非教えて下さい。

5 名前：名無しさん：2004/02/24 14:13

古い
もはや必要ない参考書

6 名前：もももも：2004/02/25 04:30

３の意見が適切だと思う。

ほら、駿台の物理入門とか坂間のおっさんが書いたやつなんて実は大学
物理の導入として読んだほうが内容的には適切でしょ。解釈教室もあれと
おんなじ。

受験生にあそこまで体系うんぬんを求めるのはいくらなんでも行き過ぎ
でしょ。ま、京大あたり受けるヤツがあれをこつこつ1年以上かけてじっくり
取り組むのは面白いだろうけど。大多数の人にとっては点には結びつかない
と思うけどなあ。

正直、ビジュアルのほうももう時代遅れって気がするね。問題演習系のもの
は今でもなかなかあの解説の適切さを上回るものが少ないけど構文系は今じゃ
いくらでもいいものがあるからねえ。

7 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/02/25 05:08

ももももの意見なんか聞いてない。
いちいち偉そうに出てくんなよ。
そこまで相手にされたいのか？

8 名前：もももも：2004/02/25 05:56

そうか、そこまで実社会では誰にも相手にされてないんだね。
だから秀才にボコボコにされるのに快感を感じちゃってるわけだ。

ＮＯ　ＮＡＭＥの愚行の根底には卑しいココロと社会の最下層にある
ゴミ虫特有の劣等感があったというワケだ。

ま、君程度じゃ秀才にはかなわないよ。諦めな。

9 名前：名無しさん：2004/02/25 06:03

自称秀才のももももさん、漏れはあんたを尊敬しています。
だから質問レス５の質問答えて、あと大学入いった後に辞書的に使う文法書は何が良いですかな？
あんただけが頼りだ。自称秀才なんて漏れの周りには中々いないから。

10 名前：EMAN ON：2004/02/25 19:03

>>2
確かに前置詞＋名詞が主語になることも実際の英文の
中ではたくさんある。でもそんなこと言い出したらき
りがないだろう。だったら小学生にあんな七面倒臭い
計算やらせないで最初から方程式教えればいいんだ、
って話になってしまう。

学習には、まず「順序」というものがある。それと指
導者には、いい意味での「割切り」と「決断力」。こ
れが絶対必要。指導者側がいちいち例外事項に振り回
されてしまっていては、教わる側も混乱してしまう。

とりあえず大学入試問題に限っていえば、前置詞＋名
詞は主語にはならない、そう指導してしまってまず問
題はない。英語の研究者としての立場・視点と、英語
の指導者としてのそれらとは、やはり似て非なるもの
と私は思いますが。

11 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/02/25 20:03

＞ほら、駿台の物理入門とか坂間のおっさんが書いたやつなんて実は大学
物理の導入として読んだほうが内容的には適切でしょ。解釈教室もあれと
おんなじ。

文系のももももに物理入門のなにが分かるってんだよ馬鹿野郎。
エール出版の読みすぎだｗ

だいいち、著者は坂間先生じゃないし（ぷ

理系として看過しかねるな。

12 名前：もももも：2004/02/25 20:07

こいつ、痴呆？？物理入門が坂間だなんてどこに書いてあるんだ？？？

エール出版の読みすぎでウソの知識をばらまかないでね。


では12のようなへタレに贈る一句

「初心者に　よってたかって　ウソおしえ」

13 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/02/26 05:33

>>12 物理入門って立派な受験参考書だろ。そこそこ力のある受験生向けに
　　 あれだけ本質的かつ、難解なことを噛み砕いて説くところが妙味なん
だよ。さすがに、普通の大学生向けには導入用としてでも内容不足。

　　 よって、ももももの知識はいいかげん。

君の頭じゃ、物理は無理。

14 名前：もももも：2004/02/26 09:25

ぷぷぷぷぷぷぷぷ。

バカっていいねえ。自分の実力も知らずにウソばっかいえるんだから。

では13の句の改作

初心者に　よってたかって　ウソ教え　自分の知能は　小学生並み

15 名前：もももも：2004/02/27 03:26

それともう１つ気になる事があるんだけど。

英文解釈教室なんかはそもそも国立上位校か早計上智あたりの人間にしか
語るしかくがない参考書なわけよ。偏差値６５以下はそもそも対象の範囲外
なヤツだからね。
物理入門なんかもおんなじだね。あれも対象は偏差値６５以上、私大だったら
早稲田だけ、あとは東工大東大京大あたりを目指す人間にしか必要のない
参考書なわけ。

ところがここで屁理屈こねて喜んでるバカどもって悪いけどどうみても偏差値
３０以下だよね。


いやあ、デムパの世界は自分の偏差値をも忘れられる夢の世界のようだ。

16 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/02/28 15:01

>>15

＞ところがここで屁理屈こねて喜んでるバカどもって悪いけどどうみても偏差値
＞３０以下だよね。

すくなくともももももはそうだな。

17 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/02/29 02:08

>もももも
自称秀才のももももさん、漏れはあんたを尊敬しています。
だから質問レス５の質問答えて、あと大学入いった後に辞書的に使う文法書は何が良いですかな？
あんただけが頼りだ。自称秀才なんて漏れの周りには中々いないから。

18 名前：もももも：2004/02/29 05:36

ほほほほ。

ま、ゴミ溜めと化してる最近の英語板では自らを秀才などといえる
のはこのももももだけだろうな。

19 名前：名無しさん：2004/02/29 07:19

>>15
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
俺偏差値５５でやったけど実力上がりましたが、なにか？

20 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/02/29 09:55

>>19
おいこら！そのももももは偽物だ！
ももももさんはアメリカへ『仕事』に行ってて今はここにいないはずだ！
１６は偽物がももももの人気を落とすための工作をしてるに違いない！
だいたい考えてみりゃわかるだろ？
ももももさんはあのちょー難関の東京外大生だぞ！
１６見たいなクソ未満のアホなこと言うはずないじゃないか！

21 名前：もももも：2004/02/29 11:42

では20がイイタイコトを正確に翻訳してみよう。

俺偏差値55でやったけど英語の実力は上がりました。でも出来るように
なったのは英語だけ。総合力が必要な入試の世界ではたいした結果を
残せませんでした。で、仕方ないから英語マニアになって憂さばらし
をしています。

あのね、秀才ももももが親切に忠告してあげるけど、えらそうなことを
言って許されるのは英語がチョー出来る人だけなんだよ、ももももの
ようにね。実力、学歴全てを兼ね備えた人間にしか許されないの。

22 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/02/29 13:38

>>21

さすがﾁｮﾝは的外れな根拠のないことを感情的に、脊髄反射的に
レスするな。開き直りか？

ほんと、ももももって２チャンネルのハングル板で叩かれてる
典型的な在日のキャラなんだけど。笑いが止まらん。

23 名前：もももも：2004/03/04 05:11

そろそろやめたほうがいいよ。

キミの発言は誰から見ても削除ガイドラインにひっかかってるよ。
調子にのって、またＤＡＷＮ氏から警告を食らうのがオチだろうから。

それとまともに立ち向かってボコボコにされたから相手をチョンコ
扱いするようなクズの話なんか誰も聞かないと思うよ。

24 名前：２２２２２２２２２２２２：2004/03/14 08:38

34 ：　田辺けんゆう ◆C0A7hXT. ：01/12/19 16:46
そういえば１０ちゃんねるだかどこかで
もももももとかいう東京外大の奴がTOEFLで６１０点（今時writingの無いペーパー
テストの点数）を自慢して、受験生を馬鹿にしているのですが
彼も受験英語しかできないのでしょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1008726120/-100

25 名前：２２２２２２２２２２２２：2004/03/14 08:49

http://www.tangoriki.com/index.php

ランク　詳細
(ランク対象2169人)

1. [ 840 ] Tanabe_Kenyu
2. [ 821 ] question3
3. [ 810 ] koropooh
4. [ 794 ] jurie
5. [ 793 ] Kento

26 名前：20：2004/03/14 12:24

>>21
おいおい。俺が言いたいのは英文解釈教室をやるのに、
偏差値６５も必要ないぜって言いたいだけで、
それ以下でもそれ以上でもないぜ。（藁々
そうやって人が言ったことを自分が有利なように意味を曲げていかないと、
レスもロクにできないのかい？（禿藁

27 名前：もももも：2004/03/14 13:14

でも悪いけどももももが言ってることは１００％当たってるよ。

どうせ英語しか、それも中途半端にしか出来るようにならなかった
中途半端なへタレクンなんでしょ。

最後の砦であるへタレ英語を大切にしたほうがいいよ。キミからそれを
とったらなんにも残らないから。

28 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/03/15 08:55

>>27
じゃ、ももももは英語の自慢以外に何かとりえがあるんですかぁ？

29 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/03/24 13:05

＞も悪いけどももももが言ってることは１００％当たってるよ。

ﾊｯﾀﾘ

30 名前：20：2004/04/05 22:58

>>27
当たってるって何が？
英文解釈教室は偏差値６５にしか使えないって事が？
俺がヘタレって事が？

31 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/04/08 08:34

>>27
中途半端でもいいんじゃない？出来るようになれば。
そんな事言ったらネイティブ並の実力を持った奴以外は、
みんな中途半端じゃん。