NO.10454033

0 名前：恥平：2008/07/04 17:09

メロスは今、走っている。。。


ブログ
http://catbus.cocolog-nifty.com/blog/
東進スレ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1202494098/
過去
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/ztoudai/1161246389/

380 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 12:36

>>379
２～３人はみんなとは言わない。

381 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:10

ゆるぎない盗聴をもとめて。

382 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:16

おまいら教師とメールするつまらさなんて罰ゲームだぜ?
気まずくなるだけ?

やらぬが子子孫孫

383 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:20

内部の人が本当に職員で、本当にそういうクレームがあったとしても、注意もせず、いきなり盗聴。しかも理由があれば盗聴は正当。っていうのは本当に訳分からん。
事実確認したのかよ、と言いたい。

384 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:20

生徒と個人的にメールしてるようだったら、職員がその講師に直接話しをすれば済む話しのような気もするが･･･

385 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:27

>>383＆385
違反事項だと本人が認識してたら「え？やってませんよ？」で逃げるだろ。
犯人に「お前が犯人だろ」で素直にはくやつが何人いる？
だから事実を確認したんだろ。
仮に盗聴されたって、問題行動がなければ笑い話のはずだが、何故そこまで騒ぎ立てるのか。
よっぽど知られたらまずい話をふだんしていたのかと想像せざるをえないけど。

386 名前：386：2008/07/11 13:31

先生の部屋にしかけたなら確かに犯罪も犯罪だが、
公共性の高い（出入り自由という意味で）講師室に、
しかも自塾の建物の部屋の音を録音することがそこまで悪いこと？
そんなこと言ってたら、公園で鳥の声も録音できないわ。
（誰かの話し声が入ってたら、盗聴で訴えられちゃうんでしょ？）

387 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 13:35

てか、ゼット会が松田先生を雇ってるんだから録音とか当たり前だろ。
監督責任あるし。
生徒にきちんとしたサービスを提供してるか確認って意味でさ。
盗聴というかむしろむしろ義務だろ。

388 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:09

しかしみんな忘れてないか？

質問対応のやりとりを録音したってことは、松田の声だけじゃなく生徒の声も録音されたってこと。まさに生徒のプライバシーの侵害じゃないか。

教育機関として、そのことに対する謝罪が無いのはおかしいだろ。

389 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:11

＞松田先生を雇ってるんだから録音とか当たり前だろ。

すごいこというね
松田さんZの従業員なの？
個人事業主とZとの契約で「雇ってる」んじゃないんじゃないの？

ここで盗聴おｋの方々は松田さんの立場で自分が同じことされても
そう納得するんだろうね

390 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:21

今日新宿で松田の私塾の説明会がいつとか言ってたの聞いたけど私まだ何も連絡貰ってないよ！
いまどうなってるの？

391 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:24

東進のがペイいいもんね。
盗聴と録音はちがうよ。だいたい講師室での会話なんて皆にまるぎこえだし。

それにしてもやめる程のことか？？？あと、現役の生徒と個人的にメールしてはいけない
ことになってるよ。>>372さん、どこから書き込んだかすぐにしらべられることもできるから
内部告発すんならほかの場所で堂々すれば？？まぁバイトならやばくないとおもうけど。

あと、Zだってそういう理由があるとしたら松田にいうでしょ．切れて投げ出すのはほんとにまずいと思う。

392 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:25

駿台で教えることになるのはおそらく本当です。

393 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:29

駿台はぜんぶ録音してるよ笑。あっ、盗聴ってゆうのか♡
もともと他でやるのきまってて、仕事手が回らなくなってやめたんじゃない？？

394 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:35

駿台って本当の話！？

395 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:38

このタイミングで私塾を開いたら、松田は当分の間この業界での仕事はなくなるな。
Ｚも威力業務妨害で訴訟するかもしれん。

松田にその勇気と覚悟があるのか。

396 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:39

>>389
講師室のような出入り自由の場所ならおＫ。
自宅にしかけられたら即訴える。

397 名前：名無しさん＠駿台事情通：2008/07/11 14:40

駿台は６月中旬に、０９年度の講師採用の第一次の応募を締め切ったばかり
そして、今月下旬に筆記試験
つまり、この段階で来年度の出講が決まってる講師なんていない
よってガセであること間違いなし！

398 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:45

>>388
先生と生徒の間で行われる話で塾が把握してはいけない話って何だ？
むしろ塾は全て把握してなきゃいけない存在だろ。

399 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 14:51

先生とのハメハメの約束とか(笑)

400 名前：名無しさん＠乙：2008/07/11 14:58

結局は松田自身がそういうやましい行為をたくさんしてたから
塾に盗聴されたんだよな
まあ盗聴を支持するわけではないが

だから、松田は盗聴を暴き立てることはしたものの、
そこに至った経緯は一切説明しようとしなかったんだな。。

401 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 15:02

>>390
生徒のふりして松田に不利な情報を聞き出そうとするのやめようなｗｗｗ

>>399
そんな会話塾でするやつさすがにいないだろｗｗｗｗｗ

402 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 15:08

松田が私塾を開設したいと思ってんなら
鳥取の山奥で老人相手に後期高齢者医療制度の説明会でもしてくれ
予備校世界には戻ってきて欲しくないでっす！

403 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 15:09

>>400
今日届いた文書だけ読んだらそう思うが、この文書はどうもZに好都合なように書かれたとしか思えないな。

404 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 15:43

>>403
Ｚが盗聴の常習犯なら好都合なように書いただけかもしれないが、前例がないなら、
Ｚが動くしかなかった何かがあったと考えるのが自然じゃない？

405 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 15:52

＞404
当たり前のことだけど、松田のブログを読み返すとあれは松田よりにしか書かれていないぞ。

たしかにＺに有利と言えばそうだけど、盗聴の前の段落は松田に不利になりそうなところ、たとえば要求の具体的な内容とか書いてない。きっとここを書くと黒松田がでてくんじゃねぇかwww

406 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 16:02

＞403
笑えない。
鳥取の高齢者に失礼だろ！
あんないい加減なやつにまかせるのは

407 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 16:52

「盗聴」という言葉が独り歩きするのは危険だよな。Ｚにとっては教室管理、
授業内容管理、教室管理は業務の一環なんだから、クレームの多数付いた授業
の内容把握のための「録音」はやっぱ業務の一環だと思う。何が「録音」され
たのか知りたいなｗ

408 名前：内部告発者＠371=372=373：2008/07/11 17:25

>>373　時系列について
もちろん、>>370に記載したクレームが父兄からあったのは彼が辞める前。
前年度以前からも似たような苦情は繰り返し寄せられていたようで、
自分が把握しているだけでも、４～６月の間に１０件以上は確実にあった。

409 名前：内部告発者＠371=372=373：2008/07/11 17:26

>>375　録音の理由に>>370の１～３を入れなかった件について
確かにイメージダウンを恐れてというのはあると思います。
しかし、自分もあれから考えてみたのだが、正確には下記のようなことではないかと思っている。
「録音は現場の人間の判断であったため、
　録音を正統化せずとも、企業としてのＺ会はいざとなったらその人間を切ればいい、
　しかし、松田への父兄からの苦情（女生徒へのmixi勧誘、アドレス聞き出しなど）を公開すると、
　『なぜ今までそんな講師を雇い続きていたんだ？』というリアクションが用意に予想され、
　管理者（教務部数学担当及び教務部長）責任が問われるから。」
ということではないかと思う。
つまり、彼らの保身のため、録音の理由がお茶を濁したような記述になったんでしょうね。

410 名前：内部告発者＠371=372=373：2008/07/11 17:28

上記の>>370は、全て>>371の間違いです。
リンク間違いスマソ。

411 名前：内部告発者＠371=372=373：2008/07/11 17:47

×録音を正統化→○録音を正当化
×雇い続きて→○雇い続けて
×用意に予想され→○容易に予想され

誤字多くてスマソ。

412 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/11 23:22

>内部の人

メールの内容が問題ですかね
数学の勉強とか指導、質問に答える内容ならいいんじゃないですか？
それもアウト？
（メールで指導する塾講師もいますから）

で、そういうmixi勧誘やメアド交換なんかの父母からの苦情と
Zが送付した文書の理由（生徒への威圧的対応云々）とは符合しませんよね

なにか「間（あいだ）」があるんじゃないですか？

413 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 01:21

＞内部の人
４１０に関してはお前ただ推測してるだけじゃん
内部告発ゆうぐらいならここにいる全員が納得するような根拠述べろ

414 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 01:43

結局責任とる職員はいないの？ふざけんなよ。
生徒のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを侵害したことについて謝罪もしろよ。

415 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 02:20

プライバシー（笑）

松田野放しにするほうが危険だわ

416 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 02:25

>>413
>>414
内部告発者にケンカ売っても何の意味もないことぐらい分かるだろが

告発するってことは、責任やら謝罪するほどの立場でもないんだろうし、
告発者が書くのをやめてさらなる情報が得られなったら、はるかにマイナス

417 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 02:28

414の突っ込みはちょっとは気持ち分かるけどw
しかし告発者が言った>>371は信憑性が高い感じがする

418 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 02:48

＞372はここで出てきた情報をまとめただけだろ。

ここに書かれてないものがまったく入っていないのが怪しい。あの文書の『環境』とか『他の講師』についての要求を明らかにするとか盗聴したものがいまどうなってるとか本当に内部の人からしか分からない情報を出してください。

そもそも内部告発こそバレたらクビか左遷だろ。

419 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 03:18

メアド教えた時点でアウト

420 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 03:22

マイミクに女生徒（＝現役女子高生）がいっぱいいるのはもっとアウト
そんな講師、こいつ以外聞いたことないわ
どんだけ、女生徒と秘密裏に連絡取りたいんだよ！

421 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 03:24

つか、新宿校の松田授業なくなる→山下の教室拡大→自習室なくなる

これが一番辛い。

422 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 04:04

>>412
特定人物対象は、例え勉強の内容でもメールはアウト。先生は生徒にとって平等でなければならないのよ。
全員にできないならやってはいけない。やってもらえない生徒はどう思う？

423 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 04:07

>>414
プライバシーも大切だが、生徒の安全・進路の方が大切だろ。
講師と生徒の間での会話で塾が知ってはいけない会話なんて、本来存在しないのだから、
そんな内容の会話があったならば、阻止すべきだろ。

424 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 04:11

松田・・・
まさにカスだね

425 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 06:14

それはひょっとしてギャグで言ってるのか(AAry

426 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 06:47

盗聴は犯罪です。ダメ　糸色　丈寸。
　　　　　　〇
γ⌒ヽ　　／ﾉ　/⌒ヽ
i　　ヽ ／∠＿/　　
ヽ ヾ Ｖ-―､γ~ヽ/ ﾉ
　＼ 〉ｒﾆ､Ｖ rｭ､Ｖ
　　y　ﾄこi　{こ}ｉ
　 ｊ　"⌒ ⊆)⌒`ｌ
　 (　　 ﾍ――ｹ　 )
　　ヽ　　ﾞ<-y′／
　　 _ゝ＿　~_ノ
　 ／　＼`一′ﾉ＼

427  名前：投稿者により削除されました

428 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 15:00

これか→http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/ztoudai/1215597518/87

人間追いつめられると、
何が適切な行動かの判断すら付かなくなってしまう、という見本ですねw

429 名前：名無しさん＠乙会：2008/07/12 15:04

もうほっといてやれよ。
どうせここで松田をたたいてるやつらの半分以上は被害を受けてないただの野次馬だろ。