NO.10412182

0 名前：名無しさん：2005/11/28 01:04

レベルの高い高校の話ばかりで今まで参加できなかった方。
参加してください。
悩みや情報の交換をしましょう。

51 名前：匿名さん：2005/12/02 10:55

中学の先生がやってくれる

52 名前：匿名さん：2005/12/02 11:04

>>50

私も数年前にその事実を知らされたときはびっくりしたものです。
通知表なんて、私の時代には自分と親以外に見せたことがなかったので、
通知表をコピーして、あっちの私立こっちの私立と持ち歩いていて、
「どうでしょうか？」と走りまわることになるとは想像外でした。
もう個別相談会スタイルができて、制服を着た子供とおでかけするのも
何だか楽しくなってきました。説明会や相談会のあとに娘と食事したり
買い物したりしてます。明日も某高校へ相談会に行く予定で～す。

53 名前：匿名さん：2005/12/02 11:17

すみません、公立を受けさせる母親ですが、確約とか相談で通知表ってどういうことでしょうか？
公立は関係ないですか？
仕事が忙しく受験は子供にまかせきりでした(汗)
先日志望校に行き個別相談で部活のことだけを聞き帰ってきてしまいました。
通知書を持っていくべきだったのでしょうか？
確約ってなんですか？変なことを聞いてすみません！

54 名前：匿名さん：2005/12/02 11:40

マジ？

55 名前：匿名さん：2005/12/02 11:41

＞５４
私立高校は９月～１１月までの北辰の結果と一学期の通知表を持参で個別面談
と言うものに行くんです。その高校の基準に達していれば「受けてもらって
結構です。」みたいな事言われて・・それが確約です。簡単に言うとだけどネ
公立はそんなの無いと思います。

56 名前：匿名さん：2005/12/02 11:43

>>53
釣りかと思うけど、一応。
埼玉？
公立一本？
私立の併願推薦って知ってる？

57 名前：匿名さん：2005/12/02 12:30

54です。
皆さんありがとうございました。
母子家庭で私立は無理なので先生と相談して入れそうな公立に決めました。
上を目指せばいいのでしょうが、子供がそこの学校に入りたいとのことで本人の意思を尊重しました。

58 名前：匿名さん：2005/12/02 12:34

＞５４
本当にご存知なかったのですか？
公立第一希望でも、もしもの場合がありますから
私立で確約取っておかないと安心して受験ができませんよ。

59 名前：匿名さん：2005/12/02 12:47

54です。
確約や通知表持参は本当に知りませんでした。
今日こちらを覗いて知りました(汗)
前期で受からなかったら、後期では更に入れそうな学校を先生と考えました。
子供には絶対合格してみせるから安心しろ、と逆に励まされましたが確かに私は不安です。
あとは祈るばかりです。

60 名前：匿名さん：2005/12/02 12:54

昨年受験しましたのでお気持ちはすごーく判ります。
頑張って下さいね！

61 名前：匿名さん：2005/12/02 13:09

ご助言ありがとうございました。
感謝致します。
15年前に子どもが産まれてきた時は本当に幸せでした。
その年に産まれた全ての子ども達がどうか全員志望校に受かりますように！！

62 名前：匿名さん：2005/12/02 13:28

57です、釣りとか疑ってごめんなさい。
志望校の（できれば前期での）合格をお祈りしてます。

63 名前：匿名さん：2005/12/02 13:36

57さん
いえいえ、私が無知だったんです。
勉強になりました。
ありがとう！！

64 名前：匿名さん：2005/12/02 13:37

ああ、なんかマッタリといい感じにスレが伸びてるのでうれしいです。
ほんとにね、みんな春に笑えるといいです！！www

65 名前：匿名さん：2005/12/02 13:44

埼玉の受験がおかしくなったのは偏差値を廃止してから。
昔はほくしんも中学校で全員受けて偏差値を管理してた。
高校側にも中学校が橋渡しをしてくれていたのにそれは今ないよね。
今のほうが絶対におかしい。塾行かないとそうとう不利だし。

66 名前：ひかり ◆9g.WpyZs：2005/12/02 14:30

非常に評判の悪いコテですが、よろしくおながいします。

>>内申に悩む母さま（他の方も）
違う意図で解釈して申し訳ないんですが、
>>4での、『1クラスだけ特進を作ってくれたり』
って、ひっかかりません？

だって、一部の者だけ、特別の環境が与えられるなんて、おかしいじゃん。
みんなしっかり勉強したいって思ってるんだから、
全員に同じ環境を与えるべきだよぉ。
例えば、達成度別クラス編成をして、
できる人ならどんどん、できない人なら繰り返し
ってならないかなぁ？

埼玉の学校、特に私立って、なんとかコースが乱発して…
一部のものだけが、恩恵を受けるって、
他の都道府県の者からしたら、奇妙。。。
東京の私立高校でも、ほとんど普通コースしかないからね。

67 名前：ひかり ◆9g.WpyZs：2005/12/02 14:33

次、>>40です。
＞「勉強できる子だけが良いんじゃないし、こういう子好きだよ」
私もそう実感します。
こないだ、出身中学の子が大きな声で挨拶をしてくれました。
こういっちゃなんだけど、勉強はできなさそーな身だしなみ。
時間帯からして、学校さぼったなぁ。
おそらく学校では、ＤＱＮ扱いなんだろうけど、
でも、誰にでも元気よく挨拶できるっていうのも、
ほめるべき要素のひとつ。
名札が見えたので、挨拶ができる素晴らしい生徒がいるよと学校に電話をかけておいた。
終わりの会にでも、彼がヒーローになっていればいいな。

受験に関係のない話でごめんちゃい。
でも、頑張っていたら、誰かがそれを見てくれているからね
つうことを言いたかった。。。

68 名前：民子：2005/12/02 14:37

>>44
内申に悩む母様

丁寧なお返事ありがとうございました。
５６さんのレスとも合わせてよく分かりました。
なるほど、その場で大丈夫などと言ってもらえるのですね。
でも駄目な場合もあるとなると、難しいですね。
混乱しそうです。

うちの子は病気で欠席が多くて内申２２、偏差値は６０です。
だめもとで個別面談に行って見ようかと思います。
どうもありがとうございました！

69 名前：匿名さん：2005/12/02 15:29

>>66
東京の私立はほとんど普通コースしかないのですか。

私もコース分けはいいことだとは思いませんが（だから公立のほうがいいと思うのですが）、
埼玉県の受験生に人気のある東京の私立はコース分けがあるところが多いように思います。
すごく偏差値が高いところは別にして、偏差値60以下の受験生にとって現実的なところでは、です。
同じお金で特別扱いを受ける子とそうでない子がいるのは気分が悪いですね。

70 名前：匿名さん：2005/12/02 15:42

ひかりさんへ

私はこのスレを立ち上げた者です。
なぜ「受験生の保護者集合っ！続編1」があるのにこのスレを作ったかというと
人を見下したような発言・ののしりあい・自慢話等にうんざりしていたからです。
ほかの参加者の方も多かれ少なかれ同じような感想をいだいていたのではないでしょうか。
このスレでは揉め事もなく、ほかの方の書き込みにあったように、マッタリといい感じに
スレが伸びていて、私もうれしく思っていました。

ひかりさんにそのつもりがなくても、ひかりさんが書き込みをすることで、
このスレに揉め事がおこる可能性がでてきました。
ひかりさんは受験生の保護者ではないのですから、申し訳ありませんが
このスレへの書き込みをご遠慮して下さい。
よろしくお願いします。

71 名前：匿名さん：2005/12/02 15:51

民子様

埼玉の私立では年間１０日以上休んだ場合には理由を書かなければならない学校もあります。
病気で欠席が多いということは主治医の先生がいらっしゃいますよね？
必要ないかもしれませんが、診断書を持参するのはいかがでしょうか。

72 名前：匿名さん：2005/12/03 00:02

私立高校にとにかく出向いて、一生懸命に事情を説明して売り込んでみるのも
いいと思います。中学２年生のときに不登校になってしまい、ほとんど学校に
行けなかった子も、偏差値６０以上の私立高校に合格しました。
個別相談で、「これから頑張ろうという気持ちがあればいい」と言われたそう
です。逆に学校に行けず、塾にも行かず、高い偏差値をとれることもすごいと
思いました。今は高校３年生になり元気に通学しています。

73 名前：匿名さん：2005/12/03 00:06

↑うちの学校は、女子が１クラス１０人しかいないので、
友人関係にこじれると大変なんです。

74 名前：手長お兄さん：2005/12/03 01:06

私は高校の現場で日々、在校生には大学受験指導を、中学生とその保護者には受験相談をしている者です。
コース制について
　埼玉の私立高校のほとんどがコース制を導入しているのは、１つには入学者のレベルに応じた学習環境を整える為です。
　理想を言えば、入学者全員に旧帝大レベルの超難関大学受験用のカリキュラムを用意したいところですが、
　現実は私立型の子が多いのはもちろん、私立大学受験の３教科すらままならない子、進学意欲の乏しい子も存在します。
　例えば、高校入学時の偏差値（北辰テスト）から１０～１５引いた数字が、大学受験時のその高校の平均偏差値になります。
　北辰偏差値６５の高校で、卒行事には５０～５５程度です。（あくまでも学校としての平均ですから個人差はあります。）
　文系志望の子にセンター試験の数学?（数学?・B)で５０点（１００点満点）をクラス平均で捕らせるには、概ね入学時の
　偏差値が６２程度はないと厳しいです。（本校国立文型クラスの場合）
　数学はあくまでも１つの例ですが、習熟度別クラス編成をする上で、同じカリキュラム、同じ進度というのは他の教科でも
　非常に無駄が出ます。私立高校においてはその無駄を省き、生徒のレベルに応じた授業を行います。一部の子の為の
　コース制ではありません。（偏差値６５の子ばかりのクラスに偏差値５５子を入れたら、ついていけなくて辛い思いをする
　だけでなく、留年させかねませんからね）

75 名前：匿名さん：2005/12/03 01:51

>75
言われることはある程度理解できます。確かに、ある程度一定レベルの生徒が
集まっていれば、カリキュラムもひとつのものですむと思います。
ただこの少子化の時代、少しでも多くの生徒を集めたいという学校の営業政策上
コース制をとって幅の広い成績の生徒をとっているのかな、と思ってしまうのは
うがった見方でしょうか。

76 名前：手長お兄さん：2005/12/03 09:02

コース制についてその?（教育理念による受験校選択）
私立高校選びにおいて、受験生やその保護者の選択基準は、
その高校の偏差値だけでなく高校独自の建学の精神を基にした
教育方針にあるはずです。
（少なくとも私学の教育現場ではそう思い、誇りを持って指導しています）
生活指導、行事指導、進学指導等、どれをとっても私学は考え方、
方向性が学校によって異なります。その独自性により、公立高校とは
異なる存在となり、私学の存在価値があるのです。
その独自性による存在価値があるからこそ、埼玉の私立高校は単なる
公立高校の受け皿から脱却できたのです。

私学の選択基準が偏差値だけではない以上、１つの高校が１つのコース
またはカリキュラムである必要はなく、教育理念に賛同する受験生に
必要とされるコース・カリキュラムを用意するのは自然な流れです。

もちろん我々私学は公立ではない以上経営を考えなくてはなりません。
私も公務員ではありませんから、お客様（保護者）からお預かりした
生徒の価値（学力・生きる力等）を他校進学者より、３年間でより伸ばし、
満足頂かなくてはなりません。その、きれい事ではない本音の部分で
私学は受験生・保護者に支持されていると思います。

なお、偏差値だけで高校を、特に私立を選んだ場合、その教育方針と
合わない場合もありますので注意してください。私学は信念をもって
教育しています。特に学習指導だけではなく生活指導等、公立高校で
は徹底していない部分を、しっかり指導していく事に重きをおいている
場合がありますので、合う合わないがはっきりしてくると思います。
（進学指導の基本は生活指導ですので、進学実績を上げている私学は
ほとんどの所が生活指導を徹底させていますけどね。）

77 名前：匿名さん：2005/12/03 09:54

私立高校第一希望の我が家ですが、その私立高校を選んだ大きな理由は、
大学合格率でもなく立派な設備でもないです。
一番の決め手は、通われている在校生の姿でした。
とにかくみんな、生き生きと輝いていたんです。４分の１が、不本意に第一希望の
高校に入れなかった併願生のようですが、生徒がとても楽しそうで元気いっぱい
でした。
娘には、とにかく元気に毎日楽しく高校に行って、短い高校生活３年間をめいっぱい
充実させて欲しいと願っています。手長お兄さんさんがどちらの高校の先生か
わかりませんが、文章を読んでいて、やっぱり私が求めていた私立高校の先生の
お姿だなぁとうれしく思いました。

78 名前：匿名さん：2005/12/03 10:38

ひかりさんへ

私はこのスレを立ち上げた者です。
なぜ「受験生の保護者集合っ！続編1」があるのにこのスレを作ったかというと
人を見下したような発言・ののしりあい・自慢話等にうんざりしていたからです。
ほかの参加者の方も多かれ少なかれ同じような感想をいだいていたのではないでしょうか。
このスレでは揉め事もなく、ほかの方の書き込みにあったように、マッタリといい感じに
スレが伸びていて、私もうれしく思っていました。

ひかりさんにそのつもりがなくても、ひかりさんが書き込みをすることで、
このスレに揉め事がおこる可能性がでてきました。
ひかりさんは受験生の保護者ではないのですから、申し訳ありませんが
このスレへの書き込みをご遠慮して下さい。
よろしくお願いします。

79 名前：匿名さん：2005/12/03 10:40

>>76は生徒は金儲けの道具

80 名前：匿名さん：2005/12/03 10:42

私立の宣伝文句というか、塾行かなくても大丈夫！
この言葉をどこまで信じていいものか、少し不安なんですよね、

知り合いの子は塾へ行ってるんですが、実は他の子もみんな塾に行っていた
ってことになるととんでもない誤算になる。
塾のいいところは双方向の教育で解らないところはマンツーマン教育になる
ところが良いと思うのですが、私立高校で果たしてそこまで面倒みきれる
のかと考えると無理なんじゃないかと思ったりもしてしまう。

しかしそれじゃ予備校はというと、マンモス教室で教えるわけでしょうから
それなら私立高校の特別カリキュラムとたいして変わらないのだから、可能
なのかな？と良い方向にも考えられる。

そしてどんなすばらしいカリキュラムでも子供の自覚によっても違ってくる
ので蓋を空けてみるまでわからないですね？

81 名前：ひかり：2005/12/03 10:44

コテハン叩きをする内申に悩む母は母親失格だから氏ね
コテハン叩きをする内申に悩む母は母親失格だから氏ね
コテハン叩きをする内申に悩む母は母親失格だから氏ね
コテハン叩きをする内申に悩む母は母親失格だから氏ね
コテハン叩きをする内申に悩む母は母親失格だから氏ね

82 名前：ひかり：2005/12/03 10:45

重複スレなので、終了してください
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/koujyu/1130413803/

83 名前：匿名さん：2005/12/03 10:54

仕事まじめにしろよ
給料泥棒
21 名前：内申に悩む母 [2005/11/29(火) 11:17 ID:U5mMIB4o]
>>19　有難うございます。>>18です。それに全にも発言してますが
名乗ることにしました～。
しかし仕事中にこんなことしてるなんて（涙）、埼玉県の入試制度って
親まで悩ませるんですね・・・。

84 名前：匿名さん：2005/12/03 10:55

浦和実業に失礼だろ
26 名前：内申に悩む母 [2005/11/29(火) 21:48 ID:/3J0jfCY]
迷える子羊さん、
確かに浦和実業は簡単にくれます。
というか、どうでもいいんじゃないでしょうか？
浦和学院もだけど、落ちる人はめったにいないらしいし・・・。
とりあえず行けば、よほどでないと合格みたいです。
滑り止め学校は、どうせ入学しないから受験料で儲けて
いるみたいです。

85 名前：匿名さん：2005/12/03 10:57

すばらしい発言
71 名前：名無しさん [2005/12/03(土) 00:42 ID:6pNMbavk]
ひかりさんへ

私はこのスレを立ち上げた者です。
なぜ「受験生の保護者集合っ！続編1」があるのにこのスレを作ったかというと
人を見下したような発言・ののしりあい・自慢話等にうんざりしていたからです。
ほかの参加者の方も多かれ少なかれ同じような感想をいだいていたのではないでしょうか。
このスレでは揉め事もなく、ほかの方の書き込みにあったように、マッタリといい感じに
スレが伸びていて、私もうれしく思っていました。

ひかりさんにそのつもりがなくても、ひかりさんが書き込みをすることで、
このスレに揉め事がおこる可能性がでてきました。
ひかりさんは受験生の保護者ではないのですから、申し訳ありませんが
このスレへの書き込みをご遠慮して下さい。
よろしくお願いします。

86 名前：削除人：2005/12/03 10:58

ID:8ZAvAk3Y
これぐらいにしときなよ・・・・・

87 名前：匿名さん：2005/12/03 11:00

ひかりは書き込まないでください
71 名前：名無しさん [2005/12/03(土) 00:42 ID:6pNMbavk]
ひかりさんへ

私はこのスレを立ち上げた者です。
なぜ「受験生の保護者集合っ！続編1」があるのにこのスレを作ったかというと
人を見下したような発言・ののしりあい・自慢話等にうんざりしていたからです。
ほかの参加者の方も多かれ少なかれ同じような感想をいだいていたのではないでしょうか。
このスレでは揉め事もなく、ほかの方の書き込みにあったように、マッタリといい感じに
スレが伸びていて、私もうれしく思っていました。

ひかりさんにそのつもりがなくても、ひかりさんが書き込みをすることで、
このスレに揉め事がおこる可能性がでてきました。
ひかりさんは受験生の保護者ではないのですから、申し訳ありませんが
このスレへの書き込みをご遠慮して下さい。
よろしくお願いします。

88 名前：匿名さん：2005/12/03 11:03

埼玉の私学は金儲けしかみていない
827 名前：ひかり ◆9g.WpyZs [2005/11/14(月) 21:29 ID:FnomgKDo]
に、まったく反応がなかったので、、、
第三者の目からすれば、ここの住人さんたちは、
まんまと私学の戦略に乗せられているような。。。

私立高校選択に関わり、学校の理念や校風の考慮は当然のこと、
通学の便宜、入学金の納付時期、進学実績等、様々な考慮要素があるわけですが、
その進学実績について、私は、分析すべき様々なデータを提示してきたわけです。
東大何名合格といった、見かけの大学実績に惑わされずに、
その学校の平均層、下位層にどのような進学指導を行っているのか、
この辺もしっかり見てほしいものです。

とかく埼玉県の私学は、特進コースといった類を設定し、
一部の生徒に経営資源を集中するきらいがありますが、
（特進コースじゃなかったら、どうなるの？）
同じ埼玉の私学でも、その学校の平均層・下位層に対して、
手厚い指導をする学校だってあります。

また、合理的な指導が行えず、
高い学力層を集めながらも、十分な進学結果を出せていない学校もあるでしょう。

偏差値が高いから、その分進学実績もいいだろうと、
偏差値を鵜呑みにするのでは、問題があります。
進学指導に対する学校の考え方を見究め、
ご子息に適した指導を行う学校を探すことが、大事なことではないのでしょうか。

掲示板の性質上、また、ひかりの恣意的判断を避けるため、
具体的な学校を挙げることはしませんので、あしからず。
足で稼いでくださいなｗ

89 名前：匿名さん：2005/12/03 11:04

43 名前：名無しさん [2005/12/02(金) 12:54 ID:Wqg/m8F6]
>41
スーパーのレジの仕事を見下すような発言はいけません。


そのとおり

90 名前：匿名さん：2005/12/03 11:10

71 名前：名無しさん [2005/12/03(土) 00:42 ID:6pNMbavk]
ひかりさんへ

私はこのスレを立ち上げた者です。
なぜ「受験生の保護者集合っ！続編1」があるのにこのスレを作ったかというと
人を見下したような発言・ののしりあい・自慢話等にうんざりしていたからです。
ほかの参加者の方も多かれ少なかれ同じような感想をいだいていたのではないでしょうか。
このスレでは揉め事もなく、ほかの方の書き込みにあったように、マッタリといい感じに
スレが伸びていて、私もうれしく思っていました。

ひかりさんにそのつもりがなくても、ひかりさんが書き込みをすることで、
このスレに揉め事がおこる可能性がでてきました。
ひかりさんは受験生の保護者ではないのですから、申し訳ありませんが
このスレへの書き込みをご遠慮して下さい。
よろしくお願いします。

91 名前：匿名さん：2005/12/03 11:18

さて、明日は北辰ですね。
だいたい志望校は決まっていますが
最後まで頑張ってほしいです。

92 名前：匿名さん：2005/12/03 11:23

話をかえようとしても無駄
徹底的にやる

93 名前：匿名さん：2005/12/03 11:49

あなたは中学生ですか？何が目的ですか?
真剣に子供のことで悩むお母さんがうらやましいのですか？
あなたの親がこのスレにでてくる親のように心配してくれないから？

あなたの行動を見ていると、とても寂しさを感じます。
一生懸命に荒らしている姿・・必死の様子・・。
かわいそう。ほんとにかわいそう。
愛する我が子があなたのようにならないように、最高の愛情を
我が子に注いでいこうと思う。
ほんとにあなたはかわいそう。

あなたが誰にも愛されていないことがかわいそう。

94 名前：匿名さん：2005/12/03 11:50

>>93
今回がやはり重要ですからね。

95 名前：匿名さん：2005/12/03 12:01

スルーが基本です。　

96 名前：匿名さん：2005/12/03 12:05

みなさん！
私達も安定した心持ちで
あした、こどもたちを送り出しましょうよ１
ねっ！w

97 名前：匿名さん：2005/12/03 12:38

>>96
スルーできないあなたがかわいそう。

98 名前：手長お兄さん：2005/12/03 14:31

確約制度と行政指導について
　埼玉の私学のほとんどが確約を出しているのは紛れもない事実です。
その善悪は後にするとして、
昔々、一業者テストに過ぎない北辰テストを公立中学は公立教師監督
の下に平日（授業日）に行っておりました。そのテストが私立高校確約
の温床になっているとの理由から、中学校で北辰テストを実施する事を
禁じたばかりではなく、中学校の教育現場で偏差値を使うことを禁じた
○玉県の教育長がおりました。私立だけではなく公立高校受験ですら、
受験当日の得点力を占う単なる統計資料であるはずの偏差値基準を
公立中学の教師は生徒に言う事すら出来なくなりました。公立中学
の教師が行っていた私立高校受験の確約の作業もできなくなり、
その結果、高校への進学指導は中学の教師の手を離れ、お金を払って
行かなくてはならない塾へと移りました。


同じ生徒指導をする立場として、公立中学の先生方に対して非常に
お気の毒と思うと同時に、税金を払っている県民（国民）として、
県民（国民）への最大の福祉の１つであるはずの公教育の現場教師の
手足をもぎ、結果として未来の日本を背負って行くべき子供達の教育
、受験情報をその子の家庭の意識、経済力が大きく左右する状況を
作ってしまったお役人（自分の子弟を教育する金には困らない）
に怒りを覚えます。その後の公立中学に対する進路指導に対して、
なんらフォローは無く、きれい事を言うだけで、現場や県民（国民）
の利益を考えない失政であることは間違いありません。
議員や自治体の長の選挙においてこの事が争点になった話は聞いた
ことが無く、県民（国民）の意識が低い事も事実である。
もちろん、意識やお金のある家庭は政治を変えなくても子供を塾に行
かせれば良いだけなのですが。
また、私立が公立の受け皿であった時代に、公立高校（トップ校を含む）
が努力を怠ったのも事実であり、改革をお役人が叫べば、あさっての
方向のに県立・市立高校を導いたのも事実である。
（多くの伝統校がスポーツ校にさせられレベルを下げた）
きれい事を言うお役人と、それを利用して伸びる塾、そして私立高校。
　実際、確約は悪である。しかし、一個人として体制は変えられないと同時に
お役人もこの件に関しては無策である。そうであれば、如何に
それを良い方向に利用するかである。
願わくば、保護者の方には私立の確約がもらえたことを子供に言わずに、
最後まで頑張らせてもらいたい。
　私は子供の前では確約の言葉は使いません。（保護者にはあうんの呼吸で
わかる様に伝えますが）なぜならば、最後まで不安の中で受験に望む事が
本人を成長させるからです。大学受験も同じですが、受験に合格するだけ
で人生のゴールに到達した訳ではありません。最後まで粘り強く取り組む
事こそ、その子を成長させるチャンスなのです。受験はてはなりませんが、
子供だけでなく、その周りに居る大人の勉強でもあり、試練の時です。
上手く利用して、この平和な日本で、本人たちに試練を乗り越えた自信を
付けさせてあげましょう。

99 名前：匿名さん：2005/12/03 14:45

長いよ　ハゲ！

100 名前：迷える子羊：2005/12/03 14:56

心配したとおり、やっぱり荒れてしまいましたね。
このスレをたちあげたのはわたしです。
そして00：42に書き込みをしたのも。

ＩＤをみていただければわかりますし、最初から参加していた方なら
私が立ち上げたことも信じていただけると思います。

ID:8ZAvAk3Yはわたしの書き込みを何回もコピーして使っていますが、
ここをたちあげた人ではありません。