NO.10451169

0 名前：名無しさん＠東進：2003/11/23 17:15

前スレ：http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=237&;KEY=974105488
英語の永田先生のスレッドです！

131 名前：ダウト：2005/02/08 19:28

講義や参考書のなかにダウト探すの楽しけりゃそれでいいんじゃない。
おまえの言うことは間違ってるゾ、ってのが考える教育。
お金と時間の無駄が多いから、俺は遠慮しとこう。

132 名前：疑問：2005/02/09 20:29

永田で受かる人は、永田でなくても受かるような気がする。
ちゅーか、永田でない方が合格しやすかったりして。（笑）

133 名前：名無しさん＠東進：2005/02/21 09:28

どーせ予備校英語なんだから、バグだらけだっていいんだよ。

134 名前：名無しさん＠東進：2005/02/21 10:21

たんなる、反復における位置の転移、だよ。

135 名前：名無しさん＠東進：2005/02/25 04:59

受験やら、予備校講師やらの議論て、もうし尽くされてるね。

136 名前：名無しさん＠東進：2005/02/25 05:06

＞１３８
だから時間の無駄なんだよ

受けたい奴は受ければいいし、受けたくない奴は受けなければいい、それだけ。
実際に実績出してるんだから、外野がとやかく言う必要なし。

あと、１３５の意見は小学生の論理だね。画面の前で爆笑しちまったよ。

137 名前：名無しさん＠東進：2005/02/25 05:57

もう末期的だね、このスレ。
他のも似たような物だけど。

138 名前：名無しさん＠東進：2005/02/25 07:47

＞１３９
このスレの２番目に言うべきだね。１３９では、無駄。
１４０も無駄。１４１も無駄。
このスレも無駄、１０チャンネルも無駄。
実績なんてのも、無駄。全部無駄。
ああ、末期的。

139 名前：くだらねえ：2005/02/25 07:59

時間の無駄でも、末期的でもどっちでもいいわ。

140 名前：名無しさん＠東進：2005/02/25 08:05

だから、反復における位置の転移、だってば。

141 名前：名無しさん＠東進：2005/02/26 04:46

＞143
抽象的ですね。
もう少し具体的に皆にもわかりやすいようにご説明願います。

142 名前：座布団くれる？：2005/02/26 05:13

永田町みたいだね。ここ。

>139
ヒステリー起こすなよ。みっともないよ。

>144
「前にも同じ様なレスがあって、その繰り返しですよ」という簡単なことを
わざわざ難しそうに言ってるだけ。永田式。くだらないよ。
古賀助教授の指摘は正しい。

http://jyuken.milkcafe.to/yozemi/index.html#13
のスレの人がここ見たら、あきれるだろうね。
永田支持者の発言のレベルの低さに。

143 名前：145：2005/02/26 05:14

添削してあげるよ。

「反復に＜おける＞位置の転移」
より
「反復に＜よる＞位置の転移」
の方がいいような気もするし、これじゃ馬から落ちて落馬だから、
「単なる繰り返しだよ」
が一番いい。

144 名前：145：2005/02/26 05:17

URLの訂正
http://jyuken.milkcafe.to/readres.cgi?bo=yozemi&vi=981198697

時間のある人は、旧掲示板スレとか、２ｃｈのスレもどうぞ。
時間なければ全然見る必要はありません。

145 名前：名無しさん＠東進：2005/02/26 05:26

>>145
「反復に＜おける＞位置の転移」ってデリダじゃない。
単なる繰り返しというより、いっつも変わる、ってことだよ。
良い意味でも悪い意味でも。

146 名前：148：2005/02/26 06:25

訂正、デリダの脱構築の方法です。

147 名前：145：2005/02/26 06:35

でりだ、って
フランスの哲学者。アルジェリア生まれ。
西欧形而上学のロゴス＝ファロス中心主義を批判し、
正義の哲学としてのディコンストラクションを提唱。
著「グラマトロジーについて」「エリクチュールと差異」など。
のこと？
いっつも変わってるなら、あたりまえのことじゃない？
ていうより、反復されるたび、理解が正確になってる気がするけど。
１３７，１４３の人は意味間違えて使ってるの？

148 名前：名無しさん＠東進：2005/02/26 08:03

おい、デリダのことはよくわからんが、「反復による位置の転移」っていうけど、基本的には同じこと繰り返してないだろ。どことどこが反復してんだよ。どれも議論の根っこは違う。そうじゃなくて、ひとつの論がなかなか深まっていかない水掛け論にすぐなるところでは反復してるがな。

149 名前：名無しさん＠東進：2005/05/17 05:28

１４３の説明を待とう。
ネットで、でりだに関しての記事を調べたが、
皆分からんくせに書いているのではないかと思えるほどわかりにくいし、
解説者によって解説が結構違う。

議論が深まらないのは、永田の方法論のどこが優れているのか一切示さ
れてないからだ。思考力を鍛える本当の教育を受けた人が、大学うかりゃ
いいとか、実績だとか、言い出すし。短所を目立たなくするほど、優れ
ている部分があれば、それを具体的にプレゼンすべきだろう。

150 名前：152：2005/05/17 15:20

＞１５１
反復されているのは、永田英語を選ぶ積極的な理由はない、という結論。

今の哲学者は、馬鹿との違いが分かりずらい。
誰か違いを知っている人がいれば、教えてくれ。

151 名前：名無しさん＠東進：2005/05/31 10:06

＞１５２
　人に何かをプレゼンすることはあんまり意味ないんじゃねーか。そんなもん、俺はこれだけの経験と知識があるっていう自慢だろ。そういう得てきたものが多い人はすばらしいとは思うが、それを提示された人はその場は感心するがそれ以上その人の何にもならない。そうじゃねーか。いや違うという人のほうが多い気もするが、俺はそう思う。だから、提示じゃなくて必要なのは導くことだ。

152 名前：名無しさん＠東進：2005/06/03 03:09

>154
おっしゃるとおり

153 名前：名無しさん＠東進：2005/06/03 07:26

永田を選ぶ理由ね～

?話しが面白いから。
?発音・アクセント講座で結構目からうろこものだったから。
?俺が通ってる衛星予備校の先輩たちで、有名どころの大学に入った
人は皆永田だったから。
?その人たちはこぞって永田を称賛してたので。
?かくいう自分も永田やってて偏差値伸びてるから。

こんなところっすかね～。
やっぱなんだかんだ言っても、実績作ってるっていうのは大きいと思うよ。

154 名前：名無しさん＠東進：2005/06/03 09:29

１５６さんの言っている話が面白いってのはただ単に笑えるとかおかしいとかいったものじゃなくて、
意味があって、「脳みそにシゲキ」って感じの、英語で言えばinterestに近い意味ですよね。
自分の永田を選ぶ理由は、問題をとくプロセスを意識させて、考えて問題を解かせようとしているところ。
そういうとこ出口にも似てると思う。
これからの時代はそういうものが大切だと思うし。

155 名前：名無しさん＠東進：2005/06/03 12:12

皆様の結論
具体的には、発音アクセントと、雑談がいいわけですな。
それと、問題解くときのプロセス。
まさしく予備校講師による予備校英語じゃないですか。
実績って人気があることを言い換えてるだけだから、自分でチェックして
みます。

なーんだ、ロンドンで得た言語観＝神髄（裏技？）とかじゃなかったんだ。

156 名前：名無しさん＠東進：2005/06/03 12:44

>158
＞なーんだ、ロンドンで得た言語観＝神髄（裏技？）とかじゃなかったんだ。
それも自分で確かめてみなさい

157 名前：名無しさん＠東進：2005/06/22 05:25

日本の、日本人予備校講師による、日本の大学受験生のための、予備校英語かな。

過大な期待をしなければ、楽しめると思うよ。

158 名前：?1/4?3?μ?3?????i：2005/06/22 13:23

デリダはどうなった？

159 名前：名無しさん＠東進：2005/06/22 14:48

永田は長文読解ばかり注目されてるけど、ほんとは文法のほうがすごい。
英語力演習の講座がすばらしい。
この講座だけならほかの講師のにも合うし、オススメ。

160 名前：名無しさん＠東進：2005/06/24 10:30

いまや永田は実績があるから、あんな普通の英語とはかけ離れた英語論を語っても生徒がついてくるが、
予備校講師の駆け出しのころはどうだったんだろうか？
だれもついていかないような気がするが・・・。

161 名前：名無しさん：2005/07/17 13:36

＞163
そういう意味では永田の早ゼミ時代を知る人の話が聞きたいね。

162 名前：元早ゼミ生：2005/07/17 14:05

永田先生が３５歳くらいの頃受けてたけど、
いまとかわらなかったよ。
テキストは「考え方公式」だったけどね。
５００人くらい入る教室が満員でした。

163 名前：名無しさん＠東進：2005/07/17 14:17

＞１６５
今の永田を知ってるの？
昔の永田とどうやって比べたの？根拠は？

横山のスレ見たけど、永田批判してるみたいだね。知りたい。

164 名前：名無しさん＠東進：2005/07/17 14:20

東進で英語の講師選ぶなら、横山しかいないんじゃない？
他の講師なら、他の予備校講師のほうがよっぽどシステマティックにやるし、
受講料も安いと思うけど。
永田は、
作文は良くないし（本人も認めるだろうけど）、
解釈なら、富田・西は本も出してるから勉強しやすいし、さらには横山・
木原のほうが正しい深読みの仕方を教えてくれるし、
文法・語法は、仲本はその専門家で、法学部出身の素人じゃないから、
シンプルでわかりやすく、間違いも少なく説明してくれるよ。

165 名前：名無しさん＠東進：2005/09/21 04:59

横山って永田のこと意識しすぎじゃない？
永田が横山のこと言ってるの聞いたことある人いれば聞きたい
眼中にない感じで大人だと思う

166 名前：名無しさん：2005/10/06 03:42

横山の場合、出口が永田に馬鹿にされたという背景があるから
必要以上に永田を攻撃している気がする。

167 名前：名無しさん＠東進：2007/07/03 14:38

横山は、永田をそれほど意識してない。する必要がない。
攻撃も馬鹿馬鹿しいから極力控えているはず。
説明を聞けばわかるが、英語の能力は横山の方がはるかに上（だと私は感じる）。
永田の方が優れているという能力があれば、知りたい。まさかあの誉れ高き文法？

168 名前：名無しさん＠日々是決戦：2007/07/03 14:52

アンチ永田にとってみれば助教授様様だね。

169 名前：名無しさん＠東進：2007/07/03 17:18

>171
その通りだね。でも、永田はしょせんそのレベルだってことには間違いない。

>168
永田は、したくても攻撃できないんだよ。横山の方が能力上だから。

170 名前：元早ゼミ生：2007/07/03 17:47

>166
私もいま東進で教えているんですよ。

仲本先生は生成文法が専門なんでしたっけ?
生成文法を研究してるからといって、英語そのものに
精通してるとは言い切れませんよ。
横山先生って国際関係が専門だったような気がしますし、
英語学を専門にしている講師って少ないですよね。
永田先生の文法自体も、法・相・格の考え方に沿っていますから、
専門書には目を通してると思いますよ。
横山先生の教え方って、出口先生や松本道弘さんのディベートなどを
基礎にしているみたいですね。

171 名前：名無しさん＠東進：2007/07/03 20:27

＞１７３
夜遅くまでお疲れさまです。
英語学って、何ですか？英語そのものに精通するための学問なんですか？
文法やら、なにやらとは別なんですか？
急ぎませんので、レスお願いします。

172 名前：名無しさん＠東進：2007/07/03 23:35

確かに仲本が仮に生成文法を専攻していたとしてもそれは専門的
になればなるほど扱う領域がせまくなるので入試の文法語法が専門と
考えるのは短絡的。しかも論文のテーマは冠詞だったような気が。
彼のtop１００のどっかに書いてあった。

173 名前：早起き鳥の大学生：2007/07/04 08:31

＞１７５
１６７発言の中の仲本についての記述は、入試の文法語法が仲本の専門ということではないだろう。当たり前のことだが。
＞１７３
１６７では、わかりやすさ、勉強のしやすさ、間違いの少なさ（爆）
を比較しているのであって、英語学云々に話をすり替えてはいけないだろう。
それに、永田、富田、西の英語学に触れていないのはなぜだ。
英語学において優れているのは自分だと言いたいのであろうか？
また、永田は専門書を読んでいるけど、論理的に文法理論を構築するのは下手だ
と言いたいのだろうか。
話のすり替えや、レスの読み違えが永田派（と思われる人々）に多いのはなぜだ？

このスレはとても面白い。
永田に教わったことがある予備校講師（チューターではないだろう）まで深夜にマジレスか。
経歴からして、永田の塾に関わっている可能性もあるな。
大人げないような気もするが、繰り返すが、とても面白い。
もうすぐ永田も出てくるか？

174 名前：名無しさん＠東進：2007/07/04 11:24

>176
その偉そうな口調止めてください
一回の大学生が社会人（と思われる）に対してする口の利き方
ではないでしょう。

自分の考えた論でもなく、しかも妙に偉そうな口調がアンチ永田（と思われる人々）
に多いのはなぜだ？

175 名前：１７７：2007/07/04 11:43

では、ですますに変えましょう。
私は定年で職を辞したあと、趣味で大学に通い、ネットサーフィンをする者です。
このような掲示板は、その様な身分経歴に関係なく発言をする場でしょう。
もし、現首相がここで発言したら、あなたはどのように受け答えするのですか？

冷静に文章を読んでみなさい。
あなたのように感情的な発言をするのは永田派（と思われる人々）だ。
冷静に受け答えをしなければいけません。

176 名前：名無しさん＠東進：2007/07/04 13:10

＞私は定年で職を辞したあと、趣味で大学に通い、ネットサーフィンをする者です。

定年で職を辞した後、趣味で大学に通っていてネットサーフィンやってるのは
わかったが、そこと予備校の掲示板にどうして接点が出たのか甚だ疑問。

更に、なぜ永田塾なんてマニアックなことまで知っているのか、定年後大学生
ということは少なくとも６０代。そんな年代で永田塾はおろか永田のことを
知っている人間なんてまずいない。

自分に箔をつけたいがための経歴作りってのが見え見えでなんか微笑ましいね。
っていうかその経歴に反してあの投稿は凄く滑稽だね。
貴方の方こそ冷静に自分の文章見直した方がいいよ。

177 名前：名無しさん＠東進：2007/07/04 13:14

>１７６話のすり替えや、レスの読み間違えが永田派に多いのはなぜだ？
じゃあ自分はすべて把握してんのか。レスが込み入ってくれば誰が何をいってんのかわからなくなる。いいたいことが複雑になってくれば本当に書いてあることを把握している人も少なくなるのはあたりまえじゃん。いかにも自尊心が強くて自信をお持ちの方だというのがよくわかるが、人を見下ろして馬鹿にした書き方してるとこみるとラディカルに人を見ることができない人だということがわかる。君見たいのが歳を取るごと独我論に陥っていくんだよ。

178 名前：名無しさん＠東進：2007/07/04 13:42

＞１７８
あなたは確かに感情的ではなく冷静に客観的にレスしている。俺達２０代位だとどうしても反論されると感情的になってしまう。だが、俺は基本的にあんたくらいの世代を信用していない。あなたから見て俺達世代はどう映る。
人間は基本的に精神部分はいつの時代も変わらない。変わるのは感性だけだ。その変わらぬ部分をあなた達世代は本当には見れてないじゃないか。経験から世の中のことは俺達よりよく知っているが、本当に大人であれば経済的なことだけではなく人間についての見解にも優れていなければならない。
自分のアイデンティティーを持っていないあなた達世代は信用できないよ。すべてあなた達はフィールドアイデンティティーとしてしかものを考えられない。まあ、中には信用を置ける人もいるけど、あんたらは何も言わずに黙って老後を楽しんでくれよ。

179 名前：名無しさん＠東進：2007/07/05 09:03

167が定年後の６０代の大学生というのは完璧な嘘っぱちっていうのは以下の
文からわかる

＞１６７では、わかりやすさ、勉強のしやすさ、間違いの少なさ（爆）

この年代で（爆）なんて普通使うかよ（ぉぃぉぃ）
アホやね。

180 名前：182：2007/07/07 14:34

上間違った
１６７じゃなくて、１７６、１７８ね。