NO.10387222

0 名前：新生＠ネオ代ゼミ団長 ◆js.YLTZM：2004/01/11 10:30

相談にのってもらおっと。
主に、決戦wと松やんお願いね。
じゃあ、ちょっと風呂入って来よっと。

143 名前：け ◆kESSENIQw：2004/01/11 12:45

>>142
ごめんごめん。言い方が悪かったね。適切な言葉が思いつかなかった

144 名前：松本 ◆irLtpfmA：2004/01/11 12:46

後味の悪い結果になってしもうたね…
残念残念。

145 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:46

あと、「違った方向」と言うけれど、松本さんのスレとか
見れば、このような方向しかなかったと思う。
今だって、このスレに待ったをかけてる名無しは
一人じゃないよ。

146 名前：けんすう ★：2004/01/11 12:47

>>141
その個人スレの内容にもよるかと。

詳しい現状の説明や悩み事が明確にあって、
それを最初に提示した上で、「これで悩んでいます」
という長い目で見た上での相談があるんだったら、
個人スレも有益だとは思うんですが、
この場合、>>0さんのことを知っている人を指名して、
>>0さんについての情報がある程度あることが前提となっているんですよね。

147 名前：名無しさん：2004/01/11 12:47

あの、スレタイに固定名が入ってること自体を言ったつもりはないんだけどね

148 名前：すうけん ◆i2XW7nrs：2004/01/11 12:47

コテハンが問題とかじゃなくて
自己紹介板で個人専用のスレがあるのが問題では。
やっぱ公共性に反する気が・・・。

149 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:48

相談コテハンが相談コテハンをおとし入れている可能性は？

150 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:48

>>148
同意。

言葉巧みに建前を言うのはいいけど、
実質は個人のコテハン専用スレでしょ？

151 名前：け ◆kESSENIQw：2004/01/11 12:49

つまり、スレタイと>>0の問題ですね。


仮に
「大学生の再受験の勉強法を相談にのってもらうスレ」
とはっきり明記してればＯＫだったと。スレタイor>>0に

152 名前：すうけん ◆i2XW7nrs：2004/01/11 12:50

自己紹介板で個人専用のスレがあるのが問題では
　　　　　　　　↓
自己紹介板以外で個人専用のスレがあるのが問題では

153 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:51

>>151
いいんじゃないでしょうか。
それなら、誰の目にもどのような趣旨のスレッドがわかりますし、
誰でも興味を持った人なら参加できるでしょう。

だから、私はかなり早い時期に削除対象じゃないかと
ツッコミを入れたのですけどねえ。

154 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:51

相談スレとしては完全に廃れていて、コテハンが率先して馴れ合いをそそのかしているスレなんて、他にもあるだろうが。

155 名前：けんすう ★：2004/01/11 12:52

コテハンの馴れ合いが悪いわけでもなんでもなくて、
お互いに知っているからこそできる会話っていうのを
板上に書いてしまうと、周りの人は入って来にくいのではないかと。

知らない人が見た時に、「新生＠ネオ代ゼミ団長さんって誰？」ってなるし
（おいらもよく知りませんでした）
そういう人が「決戦よ」といって名指しで言ってても
「決戦さんって誰？」ってなるだろうし、
で、「俺は大学受けることにしたよ」といっているのを見ても、
なんだかよくわからないわけです。

読み手のための、っていうわけではなくて、
読む人が圧倒的に多い中で、読む人を無視した会話っていうのは
あんまり意味がないと思うんですよね。
それこそメールやメッセンジャーがあるわけですし、
自己紹介板でやることもできるわけで、、

156 名前：すうけん ◆i2XW7nrs：2004/01/11 12:52

>>151
それなら公共性があっていいかも。
でも、個人限定のスレはやっぱよろしくない気がします。

157 名前：けんすう ★：2004/01/11 12:52

>>151
＞「大学生の再受験の勉強法を相談にのってもらうスレ」
あー、そんな感じです。

158 名前：名無しさん：2004/01/11 12:52

>>154
スレ主さん?

159 名前：け ◆kESSENIQw：2004/01/11 12:53

ってことで解決ですね。

160 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:54

>>158
違いますが。
そうやってコテハンをおとしいれようとする目的は？

161 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:54

こういうやりとりをしている間にも、決戦さんのスレッドでは
役に立ちそうなアドバイスをしてくださっていて、
素敵なことだとは思うんですよ。
けんすう氏が決戦さんを削除人適任者と見込んだのも
この板での功績を評価したことからだとか、どこかで
おっしゃってましたし。

162 名前：すうけん ◆i2XW7nrs：2004/01/11 12:57

>>161
それに比べておいらはへまばっか。
けんすうさんもあきれてる悪寒。

163 名前：名無しさん：2004/01/11 12:58

>>160
ああ、申し訳ない。>>136でもう来ないっていって>>137でコテ脱ぎとあったんでそうかと思ってしまいました。
陥れる意図はないです。

164 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 12:59

>>162
誰お前？

165 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:00

なぜ、このスレが問題視されているのか、ざっと読んだところいまいちわかりませんので、読み返します。

166 名前：名無しさん：2004/01/11 13:00

>>165
もう解決済みかと

167 名前：すうけん ◆i2XW7nrs：2004/01/11 13:01

すうけんというコテ出身の削除人です。

168 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 13:03

>>167
はい、お疲れ様です。
今日は遠いところ、わざわざありがとうございました。
165は166の人の到来を予想して引っ掛けたネタなので気に障ったら申し訳ないで。

169 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:03

読み返す前に取りあえず一言

掲示板利用の効能として、単に読んで情報を得るというだけにとどまらず、書き込みを自ら行うことによって自己の人格を形成するという効能もあると思います。

170 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 13:11

>>169
全く否定しようがないです。
でも、それは周りへの配慮と両立できると思いますね。
必要に応じて自己紹介板等を使う手段もありますし。

171 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:51

否定派
・コテハンスレだから。
・コテハンが相談を発する専用のスレは必要性がない。
・相談板はコテハン用の板ではない。
・コテハン専用スレという趣旨であり、コテハンが別格扱いとなっ

ている。
・コテハンが前面にでるとスレが閉鎖的になるという弊害。
・スレ違いの雑談（少女マンガ板でも同じことがあった）
・このスレの場としては、自己紹介板、大学生板、大学受験板等の

方がより適切。
・コテハンスレでも、コテハンが受験生に役立つ情報を提供してい

る場合はＯＫ。
・自己紹介板は、コテハン隔離場ではなく、コテハンスレ隔離場。
・なりきり板は自己紹介板向けだから、このスレも自己紹介板向け

。
・なりきりスレはコテハンメインのスレではない。
・>>0の「主に、決戦wと松やんお願いね。 」が不適切。
・スレ立て直後に雑談がある。
・このスレは書き込みにくい。
・コテハンスレという形式さえあれば削除すべき。
・スレタイにコテハン名があると問題。
・スレ名にコテハン名がある場合、相談する側される側の違いは、情報価値の違にあたる。（大多数の見るだけの利用者にとって）
・見るだけの利用者のことを考えていない。
・コテハンは声が大きいので自由に振舞うことがまかり通っている。
・相談板においては、相談を発する側以外にとっても有益である必要がある。
・コテハン間の連絡は、チャットとかメッセで十分。
・スレには公共性がなければならない。
・コテハンによる私物化、占有は問題。

172 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:51

肯定派
・コテハンが相談に答えるのがＯＫなら、コテハンが相談を発する

のもＯＫなはずだ。
・コテハンスレが禁止されているのは、「馴れ合い」と「叩き」だ

け。
・相談を発する側がスレを立てることはいくらでもある。
・コテハン専用スレとは言っていない。
・名無しが相談を発するのがＯＫなら、コテハンが相談を発するの

もＯＫだ。
・ある程度のスレ乱立は予測範囲。
・このスレの場としては、相談板であるこの板が適切。
・コテハンをメインにした馴れ合い・雑談が自己紹介板。
・このスレはコテハンをメインにした勉強・再受験板。
・>>0の「主に、決戦wと松やんお願いね。 」は、「主に」だから

問題ない。
・雑談のような楽しみを一切排除する必要はない。
・>>0の「主に、決戦wと松やんお願いね。 」に問題があっても、

スレ自体は雑談、馴れ合いになっていないので問題ない。
・書き込みにくいスレは削除対象ではない。
・スレ名にコテハン名があっても、相談する側される側というだけの違い。
・書き手は書き手自身のために書いている。
・相談板においては相談者を発する側にとって有益であれば十分。
・相談コテハンが相談コテハンを陥れている。
・コテハンが率先して馴れ合いをそそのかしているスレは他にもある。
・掲示板の利用の効能は、単に情報を得るだけにとどまらず、書き込みを行うことによって自己の人格を形成するという効能もある。

173 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:52

管理人
・当掲示板は読んでいるだけの利用者が大半。
・よって、書き込んでいる者だけにとって有用ならいいというのは好ましくない。
・「ここは俺のスレだから来るな」ということになる恐れあり。
・>>0の相談相手は限定されているから自己紹介板が適当。
・>>0が相談を発する際、相談内容を明確に示した場合は、>>0がコテハンであろうとなかろうと有益。
・一般利用者はコテハンをそもそも知らない場合が多いから、コテハンに関する知識を前提としたスレは、利用者にとって意味がない。

174 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 13:53

とりあえず、両派の主張＆管理人の主張の寄せ集め。
抜けていることなどありましたらどうぞ。

両派の主張をもう少し要領よくまとめるのはまた今度。

175 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:01

黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）は何をしたいの？
とりあえず、170のレスが意味する「傲慢な意図」には哀れさえ感じる。

176 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 14:04

ま、議論の大枠としては

１．一般論
コテハンがメインになるスレの当否。

２．個別具体論
このスレが、「コテハンがメインになるスレ」に該当するか否か。

という感じ。

177 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 14:08

>>175
表現活動を「傲慢な意図」として許容しない発想は理解に苦しむ。
掲示板を、情報価値の有無という「経済的」観点でしか評価しないというのは、あまりに窮屈なのではないか。

178 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:11

>>175
なんだかんだいって、うまくまとめてくれていると思う。
このようなトラブルはよくあるので、今後の判断の参考には
なるでしょう。

＞黒なっち
遅くまでおつかれさん。

179 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:12

というか、お得意の「私見」よりは、はるかに有用かもｗ

180 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:31

うざい名無しにしゃしゃり出られて予期せぬ結果に終わってしまった。
それはいいとして、どーせなら削除しといて貰えると嬉しい。
晒し首は嫌ざんす。

181 名前：松本 ◆irLtpfmA：2004/01/11 14:36

団長が名無しになっちゃった。。。

182 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:47

ひどく不快だ。
名無しどもめ、、、いつも人の事を不要だの何だのと。
常に有益な情報があって当然だと思ってやがる。

こうしてる間にも決戦wさんのスレでは有益な・・・

ユーザーにとっては情報の価値が大きく・・・

糞どもめ。
特定の集団の中で価値を見出されないものは排除されるのか。
それも当然と言えば当然か。

まあ、もう恨み言は止そう。潮時だ。
やめるにはいい機会なのかも知れない。
それにどうやら俺は周りの人間とはうまくやっていけないタイプの人間のようだ。
どの世界にあっても。

183 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 14:49

批判しといてなんだけど、元気出せよ。

184 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 14:50

んでは、勉強相談板自治スレを立てます。

185 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 14:54

このスレはこのスレでＯＫ。

以下、議論はこちらに移動
↓
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/benkyosoudan/1073832757/

186 名前：黒なっち（●´ー｀）（dLI14.aY）：2004/01/11 15:09

>>178
疲れていない
>>179
いつも有用
>>180
失敗したり成功したり投票行って外食したりしつつ前進

187 名前：悩める名無しさん：2004/01/11 23:51

削除＆移転反対！
あまり固く考えなさんな。

188 名前：青なっち（○´ー｀）（DLi14.ay）：2004/01/12 01:33

>>179
いつも不要。

189 名前：悩める名無しさん：2004/01/13 03:53

団長は断腸の思いのようです。

190 名前：悩める名無しさん：2004/03/03 08:33

ttt

191 名前：名無しさん：2005/05/01 11:08

受験ってのはあくまでモチベーションを保つためなのと、
ある程度体系化されてるものに取り組みたいのね。
ただがむしゃらに本を読むとかじゃなくて。

192 名前：名無しさん：2005/05/08 06:45

>>191
団長？