NO.10442234

0 名前：French Fry ★：2005/11/30 14:17

前スレ： http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1110719160/

このスレッドは削除依頼スレッドではありません。
しかるべき場所に依頼してください。
ここでは個々のスレッドについて、どうしてこれは削除されたのか？
どうしてこれは削除できないのか？など、質問したり、
それぞれの板の削除基準などについて議論してください。
削除議論に関係ない、運営や管理人に対する不満要望などは、
運営・企画板でやってください。
http://www.milkcafe.net/kikaku

301 名前：おいなりさん ★：2006/03/22 10:01

>>297
それって「７億」云々のお話しですよね？
ソースが無い不確かな情報でしたので中傷として削除しました。
（個人情報削除スレの所に依頼があったので本来は却下なんですが
　スレ削除依頼に移行を促すより、こちらの判断で今回は削除しました）

>>298
本当に難しいんです（汗
出来ればその様な個人情報系のスレタイは添付して頂きたくないのですが･･･
只今、管理者さん・他の削除人さんにお伺いを立てている所ですので
暫くお待ち下さい。
「考案のいい制度」の件ですが、確かにこちらの方法ですと
そのやり方が成り立ちますね･･･｡
でも、そこまでして公表したいものなんでしょうかね？
個人の誹謗中傷って、そこまで手の込んだ事して残したいのですかね？

>>299
今後も頑張ります！

302 名前：名無し：2006/03/22 12:22

>>300
あのぅ～
全くまともな理由になっていないのですが…
もう一度頭を冷やして冷静になって答えてくれますか
めちゃくちゃですよ

303 名前：まあまあ：2006/03/22 12:28

>>300
あんまりまともに相手しない方がいいよ。
削除議論や削除雑談スレッドの過去スレ・過去ログを読めば分かるけど
常識の通じる人達じゃないから。

IDなんか毎日変わるから過疎スレで普通にレスする分にはなんの不都合もないはずだけど。
敢えてこんなこと言うのは別な意図があるんでしょ

304 名前：七誌さん：2006/03/22 12:32

>>300 >>303 同意

305 名前：ｓ：2006/03/22 17:20

>>301
ソースがないって、あなた新聞を読んでいるのですか？
新聞に書いてある内容をそのまま書き込んだだけですが？
削除に悩んだら、管理人に任せればいい

306 名前：>>306：2006/03/22 18:56

>>305
それはおかしい。それなら引用としてリンクを貼るべき。
削除人に全ての新聞を読む義務などない。

307 名前：>>306：2006/03/23 04:15

>>305
全ての新聞でなくとも､そういうのはリンクがなければソースにならない。
に訂正

308 名前：流れ読まずに発言しますが：2006/03/23 05:41

削除されたのってある高校の報道についてのスレ？
そのスレなら事実だとしても削除されるべきじゃないかな
一つの学校一スレの決まりがあるはずだし
それにそのスレが中傷や名誉棄損を目的とするものなら削除するべきでしょう
事実でもそれは成立するから

309 名前：あのさ：2006/03/23 08:02

>>303
そうなのか。なら相手にはしないけど･･･
あれが運営の人間だったとしたら泣くしかないな･･･

310 名前：名無し：2006/03/23 08:20

自分の意見に対して反論があると運営の人間だと決めつけるなんて話にならないね

311 名前：まあまあ：2006/03/23 09:27

>>309
な、こうやってしつこく粘着してくるだろ。

＞あれが運営の人間だったとしたら泣くしかないな･･･
＞運営の人間だと決めつけるなんて

いつもこんな感じですよ。

312 名前：名無しさん：2006/03/24 01:11

最近は何が削除されていない状況なのでしょうか？

313 名前：名前：2006/03/24 01:28

今のところ学歴ネタが七日ごえ
次がレス削除が今日あたりから七日越えかな
確認してないから入れ違えかもしれないけど

314 名前：名前：2006/03/25 12:30

あと
スレッド削除依頼の旧スレッドの900～
これを片付けておかないとまたもめる

315 名前：ネカマ由紀恵：2006/03/25 12:31

管理人さん！削除人さん！削除議論スレッドにレスしている皆さん！

http://campus2.milkcafe.net/matuyama/
↑
これは松山大学板ですけれど開いて見て下さい。
凄まじい荒れ具合です。
おそらくこの大学の学生が誰も寄り付かなくなっているので、
荒らしが空家同然のこの板を滅茶苦茶にしているのだと思います。
削除依頼を出さないとこのようになるという最低最悪の見本です。

316 名前：名前：2006/03/25 13:10

スレッド削除依頼の旧スレ
昨日ゆうひさんがやってあと40スレくらいだから
早くやりきって欲しい

317 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/25 13:16

>>294
自分がハッキリとしたことを言えるのは削除に関することのみで、それ以外のことについては
一般利用者と同じ要望を出す側の立場なので、以下はミルクカフェの見解ではなく、
一削除人の意見です。見方によっては管理人への要望であるかもしれません。

どういう対策があるかというのは自分にはハッキリとは言えないのですが、
現在進められている中高生向けカテゴリのSNS化というのが主要な対策だと思います。
SNS化するということは、要するに投稿前に悪意のある利用者をフィルタ分けすることであり、
それと同時に投稿後も書き込みを利用者に紐付けすることになります。

匿名可の掲示板と、匿名不可の掲示板のどっちがよいかというのは、
比べるのは難しいと思います。
匿名不可の掲示板では、確かに情報の信頼性は高くなりますし、書き手の責任がはっきりしますが、
必然的に常連の参加者の投稿が尊重されるようになり、情報に偏りが生じやすいことが多々あります。
（常連の人であれば誤った情報やデマでも信頼されたり、それに対する指摘が機能しないなど。）
さらに、そのような状況では、単発での情報提供者というのが存在しにくくなり、
常連の参加者の知らない（興味のない）話題については成立しなくなるのもよくわる話です。
また、ハンドルネームを固定するとつきまとわれることが多くなり、過去の投稿から身元が特定されるとか、
善意の投稿でも一度や二度のポカミスで掲示板に入られなくなることがあるなど、
投稿者への負担が大きいのも事実としてあります。

一方、匿名可の掲示板では信頼性という面では劣りますし、指摘されてるような危険性はありますが、
その場限りでの情報提供者も常連と同等に発言できるということで、情報の偏りや特定の人への依存度は
少なくなります。
このように匿名不可の掲示板の情報の方向性が「狭く深く」であれば、匿名可の掲示板は
「広く浅く」であり、どちらを求めるかというのは利用者によって異なるでしょう。
実際、ミルクカフェの主要コンテンツである受験生向けの掲示板（特に三大予備校）で
この「広く浅く」の方向性がかなり支持されてきたからこそ、このようにミルクカフェの利用者が
増えたわけで、匿名性で荒らしやすいだけでは人は集まりません。
（少なくとも自分は受験生のときにはかなりお世話になりました。
　だから少しでもこのサイトをよくしようと削除人に志願したのです。）

もちろん、ミルクカフェにも大学受験板のように名無し不可の掲示板もあったり、
勉強相談板のように回答者には固定ハンドルを推奨している掲示板があるように、
ミルクカフェでも名無し投稿に対する考えは板の話題によっても違っており、
名無し不可が優れているというような考えはないと思います。

318 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/25 16:15

しかし、名無し可であるために起こっている中傷行為という弊害も現に存在するわけで、
それらへの対応はどうするかという問題はありますよね。
これらについては、名無し可でもほとんど問題なく機能している話題の掲示板と、
そうでない掲示板とがあるわけで、中高生板向けカテゴリがその後者であるからこそ
対策としてSNS化の対象になっているわけです。

その他の中傷行為などについては、予備校とか学校に対する批判などが中傷だと
捕われることもありますが、これらは当事者から言われるまではどこまでが中傷かは
わかりにくいことがほとんどですし、教育を売り物にして活動している以上は
オモテに出ていない情報への疑念や批判は当然出るものでしょうから、
それに対して積極的に「中傷である」と判断して削除することはないでしょう。
もちろん、前にも述べたように削除依頼があった場合には対応はしていますから、
中傷が野放しにされるという危険性はないと認識しています。
（その上で、「これは正当な評価・批判であり中傷ではない」とすることも前述の通りあります）
あと問題となるのは中高生向けカテゴリ以外の個人情報や個人に対する中傷の削除漏れですが、
これらは現在でも削除依頼がなくとも原則巡回で発見したものは削除するようになっており、
削除漏れをなくすためには削除人の人手不足を解決すれことが重要となります。
これについては、現在出ている削除依頼のうちどれだけが中高生向けカテゴリのものであるかを見れば、
中高生向けカテゴリのSNS化によって削除人の負担が大幅に軽くなるのは明らかですので、
設置板数に対して十分に巡回削除がカバーできる状態に改善されると思います。
もちろん、SNS化の成果を踏まえた上で再検討する必要はあるでしょう。

このように全板的な抜本的な対策というのは難しいところですが、重点的な対策というのは
現在進められているところですので、ここから段階的に改善されていくことになると思います。
それまでの間、いましばらく荒らし対策が不十分な状態が続くことになり、
ご迷惑をおかけする恐れがあることは本当に申し訳なく思います。
一削除人としてもそのようなことのないよう出来うる限り対応していきますので、
よろしくおねがいします。

319 名前：名前：2006/03/25 18:50

個人名頻出の板はホスト表示にすればいい。
自分は完全匿名で個人情報を出すのは卑劣極まりない。
匿名掲示板のなんとかより人権侵害防止の方が重要
幾らかは個人名抑止になるだろう
特別な開発はいらないし　

320 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/25 23:27

>>319
仰るとおりで、ホスト表示も検討しているみたいです。
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/kikaku/1137818310/28

321 名前：管理人（仮） ◆Jch6N5Mx5s：2006/03/26 06:10

文教板なんですが、学年板もすべて削除でいいと思います。
理由は個人名の書きこみが減りません！
また、あったとしても関係者以外には無意味な板だと思います。
その辺はどうお考えですか？

322 名前：眠：2006/03/26 13:29

>>321
学校個別の板に書き込まれる情報が、在校生なり受験生なり保護者なりといった関係者以外には
無意味な情報となるのは、どちらかといえば当たり前の話であって、削除理由とするには弱いのでは。
そのうえで、「個人名の書き込みが頻出するので学年板
（正確には”学年スレ”で良いですか？）を削除して欲しい」には
他の板の利用者として同情はしますが、個人情報最速処理スレで削除依頼しても追いつかなくなって
「やっとこさ」削除人の方が行える削除以上の処理（例えばアクセス禁止）に至るのが通常の流れだと思います。

そもそも、もし文教板がお書きのように酷い状況になっているのであれば、
自治スレでのローカルルール議論は行われていないのですか？
仮に自治スレが存在しない中でお書きのような提案をされるというならば、
板住人からの強い反発を生むことが懸念されます。

323 名前：名前：2006/03/26 13:38

>>321-322
テストケースとして、
その板をホスト表示にしてみたらいいと思う。

324 名前：管理人（仮） ◆Jch6N5Mx5s：2006/03/26 15:10

>>322
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/bunkyo/1024742066/
ここの４００以降に書いてあります。

325 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/26 15:53

>>322
削除はなんとか追いついているのですが、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/?search=bunkyo
管理人（仮）さんから見捨てられた瞬間、破綻するんですよね・・・。

削除人の間でも部活スレとか学年別スレの是非については話あっていて、
専門板のない学校については今後は原則削除でいいのではないかということで、
特に異論も出ていないのですが、問題は専門板のある掲示板なんですよね。
専門板のある学校でも部活スレについては扱う対象が狭く、個人を話題に出さないと
会話が全く成立しないのは明らかなので、個人的には削除でいいと主張しています。
学年スレについては、女子学院板なんかだとうまく機能していたりもしるのですが、
文教大付属板の場合には有意義な使われ方はしていないのですよね。
（関係者以外に無意味でも関係者には意味があるとはいっても、内容自体が個人に関する話題や
　スレと無関係なチャットなど、ミルクカフェの「有意義な情報の蓄積」という目的からも無意味）
あとは管理人（仮）さんのように根気強く削除依頼を出してくださる方や、
削除依頼は出さずとも「個人名の書き込みはやめよう」と呼びかけて板の健全化に
勤めてくださっている方々が、このような話題のスレッドの存在意義について
どう思っているのかということが重要になるかと思うのですが、
（「掲示板を維持させるために削除依頼」or「板がある以上、仕方なしに削除依頼」？）
やはり迷惑なものは不要という考えですよね。

文教大付属板での板運営について話し合ういくつかのスレッドでも、
個人情報ばかりだから不要という意見は多数出ていますが、
必要だというような意見は出ていないようです。
ミルクカフェを利用したいという意志で参加しているわけではなく、仕方なしに個人情報や
中傷の書き込みの被害をなくそうと励んでくださっているボランティアの方々に対しては、
これ以上ミルクカフェ利用者の理屈を一方的に押し付けて自己犠牲を強いるべきではないな、
と個人的には思います。

326 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/27 04:09

>>325
3行目のURLは正しくは、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/?search=bunkyo
これです。

327 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/27 08:44

文教大付属の板の件ですが、管理人に相談して
名無し禁止＆強制IDで様子見ということになりました。
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/bunkyo/1024742066/435

今後の状況によっては提案をいただいたように、リモートホスト表示とか
学年別スレッドの禁止等もあるかも、ということです。

328 名前：管理人（仮） ◆Jch6N5Mx5s：2006/03/29 02:00

>>325
とても分かりやすい意見ありがとうございました。
いつもご迷惑かけて、申し訳ありませんm(__)m

>>326
サーチについてですが、私のパソコンだとできないんですよねえ。なんでだろう？
あと、こんなに自分は削除依頼出してたんだということを知って驚きました。
また自分以外にもしてくださった方がいたのも、少し嬉しかったです。

>>327
対応、ありがとうございました。

329 名前：質問：2006/03/30 01:57

管理人さんは書き込んでる人のIPはちゃんととってあるんでしょうね？訴える可能性高いので提示してくださいますね？

330 名前：名無しさん：2006/04/11 18:06

>>329
裁判を起こすなら管理人さんに直接メールをした方が良さそうですね。

管理人へのメール
info@milkcafe.net

331 名前：名前：2006/04/11 18:30

レス削除は意外と大切だと思う。
削除が遅れないようにちゃんと管理して欲しい

332 名前：名前：2006/04/11 18:58

大学板のスレ建て規制が弱すぎてスレ建て荒らしが後を建たない
特に粘着に学歴ネタスレを建てるヤツは手におえない
それぞれの大学板での規制値を上げると共に
大学板全体で共通のスレ建て規制ができるならやって欲しい
各大学板を渡り歩いて学歴ネタスレを建てている荒らしがいる感じがする
スレ建て荒らしとあげ荒らしを併用すればミルクの場合は簡単に板の機能を麻痺出来る
削除が削除の遅滞が常態化してるから事前規制を考えて欲しい

333 名前：亜弥：2006/04/11 18:59

個人名が削除される理由は
?法律、条令等
?倫理
?ミルクカフェの削除基準
のどれですか？

334 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/11 19:14

けんすう殿 or 当該ｽﾚを削除された削除人殿

先ほど↓この依頼をｽﾙｰ（？）で、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1142769555/655-656
[高松中央校]ｽﾚ↓を削除された削除人の方にお尋ね＆依頼致したし。
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1139113840/l50

【質問】小生の依頼に何もお答え頂かず、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1142769555/599-600
の依頼を一方的に受理された理由〔詳細〕をお聞かせ頂きたい。
【依頼】小生の依頼をご覧になられず、
削除されたのであれば、是非に復活して頂きたい。

335 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/11 19:17

加えて、お尋ね致したい。
↓ここで報告した荒らしのｱｸｾｽ禁止は履行されたのですか？
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139729660/158-159
一方の依頼〔不条理なｽﾚｯﾄﾞ削除依頼〕を認めるだけでは
どうも合点が行きません。

336 名前：足軽スキップ ★：2006/04/11 19:27

前の依頼から順番に処理している都合上報告が前後してしまいましたが、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1142769555/669
ここに書いたとおりです。

337 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/11 19:40

足軽殿と思っておりましたｗ・・・お疲れです。
●『レス1など職員の方の実名を挙げた上での容姿に対する中傷【など】
↑この職員こそ＝（今では校舎ｻｲﾄﾞに口頭で脅されている）元職員なのです。
●『容認できないカキコミ』
↑要は“アレ”ですか・・・“オバはん”etc.についてですねｗ
ﾚｽを入れた元生徒に自制するよう指示出来なかったのが今更異体ですねｗ

もー仕方ありませんか？　賽は投げられた訳です？ｗ

ならば、http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139729660/158-159の
要請をしっかり履行して頂きたい。
それすら無理ならば、それは【片手落ちの判決】でしかありません。
是非、公平なるお裁きお願い致します。

338 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/11 19:44

履行された時、ここにお書き留め下さい。

339 名前：足軽スキップ ★：2006/04/11 21:26

いやあ、ここでは書けないですけど、もっと過激なことも書いてありましたよ。
目的や真相が何であれ、ぱっと見の時点で問題があれば削除はせざるを得ないです。

あと、既にスレッド削除済みなので今更アク禁にはできないのですが、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1139120533/89-92
のレスを見る限りでは、この手のカキコミは匿名性がある程度高い掲示板では
どこでも多かれ少なかれあるものであり、アウトの線引きは難しいので、
基本的にはアク禁どころか削除対象にもならないです。
このような投稿への対応は利用者の判断と自己責任に委ねます。

340 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/11 22:33

>>339
『どこでも多かれ少なかれあるもので』・・・それは承知の上でｗ

聞き分けのないことをお頼みしても詮ないことで、終了にしますわ。
（どう見ても、彼ら〔校舎ｻｲﾄﾞ〕に良識があるとは思われませんがねｗｗｗ）

彼らが犯していると思われる不法行為を糾弾するなら、
矢張り司法の場で白黒決着を着けるべきと・・・まあそう言うことですねｗ
遅くまでお付き合い有り難うございました＆お疲れでした。

341 名前：足軽スキップ ★：2006/04/12 01:35

すみません。気持ち的にはできる対応があればしたいところなのですが、
このあたりは掲示板の性質やシステム上どうしようもないところが多々ありまして。
申し訳ないです。
こちらこそ、削除依頼や荒らしの整理など、??さんの東進板での活動には
大変お世話になっております。いつもありがとうございます。

342 名前：質問：2006/04/12 03:12

>>329 それは東進の板ですか？

343 名前：荒らし摘発隊（??）：2006/04/12 07:30

>>342
お早う。　残る手は、もう先手必勝しかないだろうな。
　　
もし、君の予測が当っていれば、
330の日付＆時間から見て、R-No.213に対してと思われるが、
果たしてそれが要件として成立するか不明瞭だ。

344 名前：質問：2006/04/12 07:39

RO-213 の内容とは？元社員の暴露？

345 名前：。：2006/04/12 07:47

あれは全て元社員が悪いわな　内部情報ばらしすぎた　元社員がばらすから、元生徒達が発情したんだよ
客観的に見て、争っても元社員が勝つ可能性高いとおもう　暴露されたら終わり

346 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/04/12 08:15

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1058327584/
このスレッドは商学部スレッドの本スレッドでレスも850以上ついていたのに
いきなり削除になりました。

調査などはいりませんが、削除の際に留意していただくようお願いします。
とりあえず中枢部分は分散してあったので新スレを建てて対応しますた。

いつも粘着あらし(わせだちゃんねる社会科学部板を荒廃させた人物かと)が
常に板を荒らしていて
以前は学歴ネタスレや創価スレを建てまくったり嫌がらせのコピペレスをしていましたが
削除が早くなってからは妙にスレタイの長い単発すれでスレタイ荒らしをするようになり
それもすぐ対策がとられてから、普通の住人が建てたスレを妨害したりしています。

347 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/04/12 08:28

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1142769555/682-688n
このなかで
６８２と６８７が該当の人物です。
わせだちゃんねるでも良く知られた問題人物だと思います。

できれば中央板の過去の学歴ネタスレのホスト記録が残っていれば
調査の上アクセスを停止して欲しいと思っています。

348 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/04/12 08:32

ついでに言うと昨年の10月末から年末にかけて成蹊大学板で200近くも学歴ネタスレを
建てて板の機能を麻痺状態に陥れたのも彼です。ホスト記録があれば調べてください

この人物は偏差値と就職率が異常に好きで偏差値表と就職率表をそこいらじゅうに
ばら撒いています。

大学版は各住人が削除依頼するのでそれほど残っていないかも知れませんが
学歴板や大学批判板には相当のものがあるはずです
板の性格上削除依頼対象ではありませんがホストから逆引きできるなら
調べて下さい。彼の荒らし方がわかるはずです。

そもそもわせだちゃんねるの運営なら当人自体を掲示板上でよくご存知でしょうが。

349 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/04/12 08:37

削除依頼対象スレッド
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144819037/

本スレッド 　http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1144810492/
前スレッド 　http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1130816105/l50


この中でのやり取りを見て判断してください。とにかく卑怯で非常に腹立たしい。

350 名前：中央 ◆fcknp5fw：2006/04/12 15:27

なお、
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/chuo/1105968311/668
このスレッドではIＤを隠してsageでの荒らしがひどいので
足軽さんに強制ＩＤにしてもらいました
また新しく建つスレッドでは強制的に強制ＩＤに設定しているようですが
他スレにおいてもsageでの荒らしがひどいので、板全体を強制ＩＤに設定してください。

どうも荒らしさんは複数発信源を使っているようですが
それでもやらないよりましですから。。。