NO.10442234

0 名前：French Fry ★：2005/11/30 14:17

前スレ： http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1110719160/

このスレッドは削除依頼スレッドではありません。
しかるべき場所に依頼してください。
ここでは個々のスレッドについて、どうしてこれは削除されたのか？
どうしてこれは削除できないのか？など、質問したり、
それぞれの板の削除基準などについて議論してください。
削除議論に関係ない、運営や管理人に対する不満要望などは、
運営・企画板でやってください。
http://www.milkcafe.net/kikaku

251 名前：説明求む：2006/03/14 15:36

おいなりという人
http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/saitama/1140480859/l50
なぜ上のスレを削除したんですか？どこにも個人情報は出ていませんでしたし、
すでに新聞等に報道されたことをスレにしただけです。
もともとこの系列校は授業料が高い等、学校経営に問題があるので、
それを議論しようとしていただけです。
それとも、学校に都合の悪いことはすべて削除するのですか。

252 名前：名無しさん：2006/03/14 17:07

>>251の補足

> 584 名前：栄学園 投稿日：2006/03/13(月) 10:53 ID:ppvaWyzQ
> http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/saitama/1140480859/l50
> 削除しなさい。さもないと法的手段に訴える。

> 587 名前：おいなりさん ★ 投稿日：2006/03/13(月) 13:17 ID:削除人
>
> ここまで処理済みです。
> ご報告ありがとうございました。


http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/584-587n

253 名前：名無し：2006/03/14 17:28

削除するときは理由をつけよ。せっかく書いてきたスレが理由もなく削除
されるのは腹が立つ。

254 名前：通りすがり：2006/03/15 00:47

いちいち理由添えてると作業効率が悪くなるからってつけなくなったんじゃなかったっけ？
疑問に思うのがあったらこういうところで聞けるし、処理早くするためだからしょうがないんじゃね

255 名前：名無しさん：2006/03/15 00:49

>>251に報告された削除されたスレッドの続編が立てられた事を報告します。
http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/saitama/1142343721/

256 名前：名無し：2006/03/15 00:53

あー削除されて当然かな

257 名前：栄学園：2006/03/15 00:58

>>251
少しでも学校の誹謗中傷のあるものは削除されて当然である。

258 名前：栄学園：2006/03/15 01:56

学校関連のスレッドが立てば、その都度学校に連絡するということはできないか。

259 名前：ネカマ由紀恵：2006/03/15 07:17

昨年の夏頃から全体的に荒らしが急増したけれど原因がわかる人いらっしゃいますか？
わかれば対策の一助になるかもしれませんね。
特定の大学ならわかります。
九州大学・・・熊本大学との歴史的な確執。
大阪大学・・・飯男
京都大学・・・飯男

260 名前：ネカマ由紀恵：2006/03/15 07:37

>>258
スレッドを立ててもすぐに公開させずに、削除人さんがチェックすれば
いいかも。荒らしを水際で防ぐという意味で。

261  名前：投稿者により削除されました

262 名前：名無しさん：2006/03/16 06:42

>>261

> 632 名前：栄学園 投稿日：2006/03/15(水) 09:39 ID:i2GlC3Vs
> http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/koujyu/1078291345/l50
> 629と同様の理由で削除願いたい。584の削除が認められたのだから、
> よりひどい書き込みである上記スレの削除は、当然に認められるはずだ。

>
> 新聞報道されている事件に基づいた投稿は見られますが、個人情報という面で問題のある書き込みは
> 見られなかったです。削除対象外です。

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/632-640n


何で個人情報専用スレッドで依頼をするんだろう？

263 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/16 13:41

>>262
普通にレスつけてるのをはじめて見た・・・。


ていうか、実際にスレ見てもらえばわかると思いますが、584と632は削除依頼の文面に反して
まったく異なる趣旨のスレッドなので、単純に裁定結果を比べてどうこう言うのはちょっと・・・。 >>261

264 名前：足軽スキップ ★：2006/03/17 00:34

おいなりさん、削除活動お疲れ様です。

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/655
の655についてですが、講師の方の私生活についての投稿が以前より何度も削除されており、
依頼されたレス番号は前に削除された内容を仄めかすことを目的としているようですので、
これも削除したほうがいいような気もしますが、どうでしょうか？
差しさわりがないようでしたら、削除しておきます。

265 名前：足軽スキップ ★：2006/03/17 00:39

なんか、事情としては
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/477
のみたいです。。

266 名前：削除依頼者：2006/03/17 01:13

>265, 266　
以前、足軽様に266のリンクにある事情で削除をしていただいたものです。
265で足軽様がまさに書いてある理由で残りの気になる削除して欲しいレス
番号を書かせていただきました。スレッド削除はできないということですの
で、せめて今後の生活に支障をきたさぬように誤解を招くようなレスを
最小限選んで削除をお願いした次第です。どうか宜しくお願いします。

267 名前：おい"けんすう"：2006/03/17 11:55

足軽ばかりにやらせてないでお前も削除やれ！

学歴ネタ削除なんかお前がやれば条件反射で一掃できるだろ？

268 名前：　：2006/03/17 18:36

足軽ステップが一番最高の削除人。他の削除人には削除に関わってもらいたくない。

269 名前：おい"けんすう"：2006/03/17 20:08

なんでもいいから
さっさと学歴ネタをかたずけろ！！

270 名前：おかしい：2006/03/17 20:59

中学受験板の明の星のスレがスレストされてます。
それは、重複スレが多いから、いいんですけど、
googleで上位に来るスレは全部スレストかかってるんですよね。
１７日現在、依頼の対応もないのに、勝手にスレストかけないでください。

271 名前：足軽スキップ ★：2006/03/17 21:36

>>264の件について、本来他の削除人さんが却下したものを無断で削除することは
あまり好ましいことではないと思いますが、この案件については個人情報・私生活の暴露による
被害を最小限に抑えるために、私のほうで削除しました。
勝手なことをして申し訳ないですが、ご理解を。

272 名前：おい"けんすう"：2006/03/18 01:32

早く学歴ネタ削除依頼をやれ！

学歴ネタは条件反射でできる。スピードアップのために分離した。

自分で書いてるだろうが。さっさとやれ。お前自身がやるんだよ！！

273 名前：足軽スキップ ★：2006/03/18 09:44

>>264からの個人情報に関する問題などの重要な削除議論が流れるので、
削除議論以外は適切な場所でやってくれると助かります。

274 名前：名無しさん：2006/03/18 14:04

>>270
明の星の削除依頼は既にありますよ。
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139043067/44

275 名前：おい"けんすう"：2006/03/18 14:51

足軽さんがそう言われるのであれば。

276 名前：足軽スキップ ★：2006/03/18 20:27

ありがとうございます。感謝感謝！

277 名前：　：2006/03/18 20:43

コピペがあるからスレッド削除してほしいと
安易にスレッド削除をする人が多いが、
レス削除依頼をこまめにすればいいのにと思う。

レス削除依頼で、コピペのもとになったものを指摘して、
コピペ荒らしがスレッド妨害になっていると判断できたら削除
とすれば、悩まなくても削除できるはずである。

今は足軽ステップという優秀な削除人が対応しているので、
スレッド削除依頼は却下にしているが、
間抜けの削除人なら、コピペ荒らしがされると、今までの貴重な書き込みがあるのに、
いとも簡単にスレッド削除をしてしまうのである。
なんとかならないものか。

利用者のことを考えれば、足軽ステップのみが削除依頼に対応するのは、非常にいいことだが、
このままだと、足軽ステップの自由な時間が根こそぎ失われてしまう。
なんとかならないものか。

278 名前：　：2006/03/18 20:48

それも削除処理が遅いからだよ。
削除処理が早ければスレッド削除は却下して
レス削除依頼してくれと促すことが出来る
１週間以上も放置してれば依頼者にそういったことを
フィードバックすることができない

279 名前：削除依頼：2006/03/18 23:10

足軽スキップさん
>
>安易な学歴ネタではなく、受験生にとって有益な情報でもあるので、削除対象外です
とのことですが有益な情報とは？
クソスレだと何度も指摘はされているし、自己申告に何の情報価値があるの？
書き込みの内容は学歴板や大学批判板と何ら変わるところはないよ。
しかも、入試が終わってからはその１の趣旨さえ守られずに
根拠のないランクネタと大学叩きが続くばかり。
それだけをとってみても削除対象だと思うよ。

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gakusyuin/1050212976/
１：大学を異常に叩いている
２：学歴・ランキングネタである。
３：以上に該当し、学歴・大学批判板以外である

280 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/18 23:40

>>279
> とのことですが有益な情報とは？
ある大学を受ける人・受けた人が、他にどのような大学を受けたかということは
大学受験における受験校選びではよく参考にする情報ではないでしょうか？
どこの板でも、ミルクカフェの情報というのは基本的には匿名の利用者による
自己申告による情報です。
それは特に受験情報が豊富で、ミルクカフェの中心のコンテンツである
代ゼミ板や駿台板等の予備校系の板でも同様です。
それに情報としての価値があるかどうかを判断するのは、あなた一人ではありません。
あなたにとっては自己申告の情報が無価値であっても、それが有益だとみる利用者もいるのです。
そのような情報を蓄積していくのがミルクカフェの目的です。

> 書き込みの内容は学歴板や大学批判板と何ら変わるところはないよ。
個人の経験を書き込んでいるという点で、大きく異なります。

> しかも、入試が終わってからはその１の趣旨さえ守られずに
> 根拠のないランクネタと大学叩きが続くばかり。
> それだけをとってみても削除対象だと思うよ。

それなら問題のあるレス番号を指定してレス削除依頼してください。
削除対象外であることを指摘されても繰り返しスレッド削除依頼したり、
場違いなところでスレスト依頼をするような行為は、ご自身の意見の正当性を
一層下げるだけです。

281 名前：削除依頼：2006/03/18 23:59

>>280
>それなら問題のあるレス番号を指定してレス削除依頼してください。
了解しました。対応お願いします。

282 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/19 08:08

>>281
了解です。順番に対応していきますので、少しお待ちください。

中学生から高校生、受験生、大学生。勉強のできる人、出来ない人。
今の大学に満足な人、不満な人。大学を辞める人、もう一回大学に入りなおす人。。
それぞれでミルクカフェに求めるものは違います。
そういった全ての人の求める公倍数な掲示板展開をしているからこそ、
私たちには全ての人に受け入れられる最大公約数的な最小限の削除が求められます。
（もちろん、個人情報晒しとか不当に人を傷つけるような利用者は含めません）
決して、学歴ネタを助長するとか、依頼者に嫌がらせをしたいとか、
そういう気持ちで言っているわけではないですので、ご理解くださいね。

283 名前：学習院氏へ：2006/03/19 22:52

>>279
このスレッドは他大にも良く建っててスレッド削除の対象にならないよ。
ただ学歴厨が沸き易いスレッドであることは確かだからレス削除すべき。
・アスキーアート
・大学叩き(悪意に満ちた嘲笑 等)
・学歴ネタ(偏差値表､就職表 等)
この基準で問題あるレスはほとんど引っ掛けられる。
問題は削除依頼してもなかなか削除されないこと。これは｢けんすう｣の問題だけどな。

284 名前：学習院氏へ：2006/03/19 22:56

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gakusyuin/1050212976/
ほとんど荒れてないじゃないかw この程度では。
レス削除依頼の対象は
6,13,99,116,372,373,381,409,410,415,431
こんなもんでしょ。

285 名前：はあと：2006/03/19 23:01

ここに質問しても、何の返事も返ってこないってどうして？
こんなスレ、いらないじゃん。

286 名前：あのさ：2006/03/19 23:44

>>282
人によっては有益な情報だというのは詭弁に聞こえるな。そんなこと言ったらどんなスレでも誰かにとって有益じゃないか？
有益と取る人間より害と取る人間の方が多ければ社会は掲示板を潰しにかかると思わないの？
俺は掲示板という形態自体は好きだけど、どこのサイトも言論の自由だかを標榜して社会的責任を放置しているのは問題ありだと思う。
法の抜け穴的な逃げ方をしてると、いつか潰されるんじゃないか？ネットコミニュティって。
せっかくいい媒体なんだからいい方向に伸ばして欲しいんだけどな。
有益な情報とか言論の自由とか言っても反感受けるだけじゃないかな。

それなら、今のシステムでは荒らし対策が万全ではないので皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ない。とでも言った方がマシでしょ。
実害を受けてる人間に法と屁理屈で対応するのはいかがかと思うがね。

287 名前：足軽スキップ ◆RUKfTe4yQ2：2006/03/20 01:40

>>286
283
> （もちろん、個人情報晒しとか不当に人を傷つけるような利用者は含めません）
で書いたとおりです。

288 名前：足軽スキップ ◆RUKfTe4yQ2：2006/03/20 02:27

要するに、>>282で書いたことは、マルチポストとか学歴ネタとか重複・単発のように、
見てて不愉快とか掲示板が使いにくいとか、その程度のレベルの削除対象に限っての話です。

289 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs ＠足軽スキップ ★：2006/03/20 04:09

あれ、なんでトリップ化けているのだろう・・・。
>>287-288は自分です。

290 名前：あのさ：2006/03/20 04:12

>>287
でも、中傷や荒らしは現実的に存在してるよね？被害にあってる人も多くいる。
俺から見ると容認してるサイトが多いような気がするんだけど、どう？
法律的に問題ありませんとか嫌なら弁護士呼んでくださいみたいな態度で望んでない？

ミルクとしては中傷や荒らしや個人情報洩れに関する具体的な対策の検討はしてるわけ？
個人的には現状を容認してるように見えてならないんだけど。

291 名前：足軽スキップ ◆88U3ljvs：2006/03/21 00:45

中傷については講師とか学校の評価等正当な批判以外は
個人情報と同様に優先的に削除しています。
ですので、よそのサイトは知りませんが、ミルクカフェに関して言えば
削除人や管理人が「法律的に問題ありません」とか「いやなら弁護士を呼んで下さい」と
いうような応対をしたというのは自分は心当たりはないですね。
むしろ法律的には問題ないような投稿でも、個人情報や中傷に関しては
かなり厳しく削除しているはずです。
また、個人情報や個人に対する不当な中傷が出されないために、
どういうスレッドや話題は禁止したほうがよいかということは、
実際に出されている削除依頼を元に、削除人同士で情報交換に努めています。
これらの問題の多くは中高生向けのカテゴリで起こっていますので、
抜本的な解決策としては中高生向けでは登録した利用者だけしか投稿できない
SNS的なシステムに移行することが現在準備されているそうです。
（これは自分の担当外なので、具体的なことは言えなくてすみません）
もちろん、削除依頼への対応が遅れていることについては改善すべき点として
認識しています。

ただし、中傷として削除依頼を出されても講義や予備校・学校等、学生を対象にした
営利行為への正当な批評である場合などには削除できないとすることは当然あります。
それはこちらでは中傷ではないと判断しているからであって、
中傷を容認しているというわけではありません。

それ以外の荒らしについては、たとえば連続投稿とか学歴や不快な投稿のような
嫌がらせ系がありますが、これらは利用者が自分の意志でミルクカフェを見ている上で
不快に感じるというもので、ミルクカフェを利用しなければ解消される問題ですので、
先に挙げたような不当に人を傷つける荒らし行為とは同列に扱うことはできないでしょう。
もちろんできるだけ削除はしていますし容認するものではありませんが、
人によってどのようなものが不快かという基準は違いますので、
ミルクカフェを利用したければある程度の不快な投稿は無視してくださいと
言う場合も当然あります。

292 名前：それにしても：2006/03/21 01:27

他の削除人はさっぱり仕事しないな。
宣伝、エロ・下品、学歴 あたりはチャッチャと出来そうなものだが

293 名前：それにしても：2006/03/21 17:21

けんすうがやるとやるみたいだけど
当のけんすうがあれじゃな

294 名前：あのさ：2006/03/21 17:31

>>291
なるほど。個人的にはミルクはの削除基準は厳しいとは思わないけど（ネットの常識ではなく、俺から見る世間の常識では）、見解は了解した。
ミルクは基本的に荒らし中傷個人情報を容認はしないようだけど、実際問題としてルールが形骸化してる面は否定できないと思うんだが、何か対策をこうじようとは考えてるの？
例えば抑止の為にＩＤ性にするとか、名無しでの書き込みは廃止するとか。これはいくらか抑止になると思うんだけど？
あと少しずれるけど、有益な情報は名無しメインの方が集まるという見解？
確かに数は集まりやすいだろうけど、その分無責任になったり、デマや誇張や工作やアンチ活動がやりやすいというデメリットがある。
完全に書き手と読み手に任せるスタンスでミルクの運営が意図的にそういうデメリットを排除する形は取る気はない？
はっきり言って名無し方式は数が多くなるくらいしかメリットはないと思うけど。

あとは今後の技術の進化も含めて、荒らし中傷情報漏れ対策は何か検討してるの？
何しろ削除依頼をしなければ放置されやすいから、知らない間に被害にあってる人間がいるし、上記の行為をしても大した罰則がないのでやったもん勝ちになりやすい状況だと思うけど。
その辺を聞きたい。

295 名前：確かに：2006/03/21 17:42

全板を強制ＩＤ表示にはすべきだよね
悪意でスレッドや板を渡り歩いて荒らす者以外は
誰も困らない。

296 名前：名無し：2006/03/21 23:38

全板強制ID表示なんてどぅして必要か詳しく教えてくれますヵ???
中高生板や予備校板の状態とそのほかの平和で過疎な板を同じ扱いにする理由とゎ???

297 名前：はあ：2006/03/21 23:55

>>294
いや、足軽ステップの打ち立てた削除基準というのは、高く評価できるが、
他の削除人は全然分かってない。足軽ステップの基準はミルクの基準には
なりえないんだよ。ここ一週間だけは、この基準が徹底していたが。
（削除人が唯一足軽ステップだけ）
個人情報が全く載っていない、またはミルクの削除基準で第一種にあたる情報
（新聞等で報道され公益性が極めて高い）だが、個人情報削除スレで削除した
人がいるが、何もお答えになっていない。なぜ、足軽ステップは削除対象外
というスレを削除したのか、削除人おいなりさん★は早く答えてくださいよ。

298 名前：はあ：2006/03/22 01:12

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1139531063/797
797 名前：おいなりさん ★ [2006/03/21(火) 17:14 ID:削除人]
依頼は原則公開です

削除依頼があったことの公開と、削除対象の公開とは、完全に別物だが。
一緒にするとは頭が悪すぎる。

この削除人おいなりさん★の言い分が通ればこういうことができる。
まず、個人の中傷誹謗を書く。次に、削除依頼を出すのだが、故意に個人の中傷誹謗も
合わせて削除依頼する。次に、本人が自分の誹謗中傷が削除依頼で残っているのに
気づいて削除依頼スレの削除依頼をする。次に、削除人おいなりさん★が、削除依頼を
却下して、個人の誹謗中傷が削除されずに残る。次に、削除依頼スレのリンクを
スレにはりつける。
スレでは削除されても、実質的に個人の誹謗中傷は残ったまま。削除人おいなりさん★考案のいい制度だ。

299 名前：>>298-299：2006/03/22 05:42

その通りなんだがあんまり責めるなて。
おいなりさん★はまぁ働いてる方だから休眠されても困る。
今回は彼が判断を誤ったということでひとつ。
彼には、学歴ネタ削除依頼やレス削除依頼あたりをやってもらいたいな。

300 名前：あのさ：2006/03/22 09:37

>>296
このサイトが潤うことより、迷惑を考えろって事。
完全な名無し制度の利点は数だけ。数を増やすために世間に迷惑がかかるんじゃ溜らん。
削除のシステムもまだまだ不備だらけなんだし、少しでも抑止は必要。
反論するのはかまわんが詭弁は勘弁してくれよ。