NO.10417696

0 名前：名無しさん：2004/08/16 13:00

彼氏とか彼女とかに自分をドコまでさらけだす？
あんまりダレすぎるのも相手に気悪くさせちゃうし。

168 名前：匿名さん：2004/12/09 12:13

だから言ってるでしょ。性行為は特殊なものであって、淫らにするべきじゃ
ない。それだけ人に与える影響が大きいと。性行為だけは別だと。
性行為の乱用は愛や人の心をも壊す。

169 名前：匿名さん：2004/12/09 12:20

愛するというのは、命がけで相手に尽くさなければできないんですよ。
すべてを許す覚悟がなければ、それは愛するとはいえないんです。

170 名前：匿名さん：2004/12/09 12:47

＞163
そうやって中傷するだけじゃなくて、ちゃんとあなたの意見を言ってください。
なぜ、僕の意見に反対なのか。あなたの意見が正しいと思えば、僕だって
性欲を我慢することなく、あなたみたいに複数の人とたくさんしますよ。

171 名前：163：2004/12/09 13:51

非現実的なだけでなく被害妄想も強い男だなあ…。
別にキミを中傷した覚えはないよ。寧ろキミの方が他人に対して
愛のない接し方をしてるし、客観的に見れば心が荒んでいるように見えるってことだけ。
よほど他人と心を通わす機会に恵まれていなかったのかな、って思う。
そうやって他人を受け入れようとせず、かたくなにつっぱねてるトコロを見ると。
それからオレはそんなのべつまくなしに性体験してない。具体的な人数は言えないけど
片手の指に収まる程度。まあ確かにヤリまくってるヤツはスキじゃないけど、
オマエみたいなのもキライだね。嫉妬の裏返しにしか見えない。にしてはヤケにしつこいし。

172 名前：163：2004/12/09 14:05

主観的に言わせてもらうと、キミは決して愛がどうだのと語る資格のあるタイプの人間じゃないぜ。
まー幾ら言おうと焼け石に水だろうけど。自分に愛があると思うのなら、せめて周囲の人間に不快な思いや迷惑はかけないくらいの思いやりは欲しいもんだが…？
愛って基本的に相手の幸せを願う心のことだろ？キミにそんなものがあるとは思えん。

173 名前：匿名さん：2004/12/09 19:10

＞キミにそんなものがあるとは思えん。
という言葉で多かれ少なかれ171が傷つくであろうことも考えずに発言してしまう173に、愛はあるのかと問いたい。

174 名前：173：2004/12/10 00:57

>174
なんでオレがこんなヤツ愛さなけりゃならんのよ…。

175 名前：匿名さん：2004/12/10 02:15

愛を語るのには資格がいるのか・・・

176 名前：173：2004/12/10 09:02

ハイハイ。うっとうしいから消えてちょ。楽しいかねえ。んなことに精だして。

177 名前：匿名さん：2004/12/10 14:17

＞173
僕は、なぜ性行為の乱用がよくないのかを言ってます。その結果、あなたは
自分行動を否定され、自分は良くない人間だと言われたと思ったわけです。
しかし、あなたは、僕の問いに対して答えず、ただ単に僕自身にたいして
中傷してるだけでしょ。ちゃんと過去の自分の言ったことを見てください。
どうみても、あなたは僕の問いに答えてないですよ。
あと、僕の主張で傷つくかもしれませんが、このままで悪くなる一方です。
中途半端に言っても、あまり効果がないと思います。なぜなら、みんなほん
とは僕の言うことを分かってるから。しかし、今の人はただみんなが
してるからしてしまおうとか、しないとおかしいというような脅迫観念に
よって、ほんとは自分でも良くないと思っているのにしてしまう。それは、
だれも言おうとしないから。言ってしまうとみんなから責められるから。
そう、あなたが今僕に対してやってることです。

178 名前：匿名さん：2004/12/10 14:20

＞173
不快な思いをさせずに、あなたの行動を否定するにはどういったら
いいんですか？ぜひ教えてください。

179 名前：匿名さん：2004/12/10 15:06

>>172
言いたい気持ちは凄く解るけど
ここに粘着してる人は放っておいた方がいい。
不毛な争いになるから
皆呆れて放置してるんだから。
構う分自分が疲れるだけ。

180 名前：匿名さん：2004/12/10 15:08

>>179
その通り。
けっこう面白いスレタイだと思って見てみたら、荒らし同然の不毛議論だらけ。
構っちゃいけないよね。

181 名前：匿名さん：2004/12/11 04:38

荒らしですか～。性行為の乱用がよくないと主張することがですか。
そういうふうに議論することから逃げて、ただ人をバカ扱いするから
今の世の中が良くない方向へいくんですよ。気に入らなければ、理由もなしに
人を追い詰める。そんなんで子供をどうやって教育していくのか。
その結果が今の世の中でしょ。親は子供に対して威厳をもてず、子供にバカに
され、ちゃんと話し合いをしないから子供は何が良くて何が悪いのかワケが
わからなくなって苦しんでるんでしょ。親がしっかりとした意見をもたないと
苦しむのは自分だけでなく、その周りの人も苦しむんです。

182 名前：匿名さん：2004/12/11 14:52

話題がスレッドのタイトルから接線方向に飛び出して、第二宇宙速度に到達しそうですね。

183 名前：匿名さん：2004/12/11 14:55

>>181
わかったわかった。
分かったからさ、ちゃんと「性行為の乱用がよくない」ということを主張してくれ。

184 名前：匿名さん：2004/12/12 00:20

では、過去のレスを読んでください。その上で、僕の意見の反対意見が
あるなら、どうぞ言ってください。
あと、恋愛でどこまで相手に心を許すってことでしょ。最終的には
体まで許すか許さないかになるでしょ。ぜんぜん範囲を逸脱してるとは
思いませんが。

185 名前：匿名さん：2004/12/12 00:46

人を好きになれば、より性行為をしたくなるのはわかりますよ。
僕だって人を好きになりますから。しかしね、仕方ないとして、
淫らにしてしまったら、自分だけでなく自分を好きになった人や
自分に好意を抱いている人を苦しませることになるんです。
そして、自分自信を駄目にしていくんですよ。また、愛することは
特定の特別な人間にしかできないんですよ。なにをもって特別な
人にするかで、愛せるか愛せないかが大きく変わるんです。
そこに大きく関わってくるのが性行為なんです。１７３の言ってること
は、ただの八方美人です。
これを機会に自分の今までの行動を振り返ってください。ほんとに
相手のために思って行動していたのか。主観的に見るのでなく、客観的
にみなければならないです。そして、人間という生き物はどういうもの
なのかをしっかり考えるのです。

186 名前：匿名さん：2004/12/12 02:36

このスレッドを立てたものですけど
ほんとに話が飛躍しすぎです。
結局はみんな身体なんですか？

187 名前：匿名さん：2004/12/12 04:10

>>186
まぁ、186の意見なら、話が飛躍してるとは言えないでしょ。
ちょっと読みにくいし、どうも主張が汲み取りにくい文章だけどね…。

>>185
貞操を守ることに関しては、186の意見を待たずとも、みんな理解してるよ。
性欲に限らず、どんな欲望だって、それが氾濫すればゲマインシャフトの崩壊を導くさ。
そんな当然の理屈を聞きたいんじゃないんだ。

貞操は守る必要があるよ。それは当然。
だけど、性行為は避けられない衝動のもとに存在しているし、性行為を愛情表現として受け取る人もいるわけだから、性行為の存在意義を否定することはできない。
また、性交渉を行った場合でも離別することがあるのは、>>166の言う通りかな。
時間と共に人も状況も変わり、人と状況が変われば、人と人との間に関わる感情も変わる。
動物である以上、同じ異性を愛しつづけることはできないように作られてるんだ。人間も例外じゃない。まぁ、このへんの話は置いておくとして…。

つまり、性交渉の氾濫は問題だけど、乱用しない程度の性交渉まで否定できないだろう、というのが186に対する反対意見かな。
例えば、性交渉を行った恋人が別れたとする。
それは望むべきことではないが、その程度のことで社会に悪影響はでない。
個人にとっても良い想い出にはならないし、自分を傷付ける結果になっただろうが、世の中には傷つくことで初めて気付くことがある。
そうして反省し、成長するわけだから、性交渉が個人にとって100％の害であるとは言い切れない。
現に俺は、過去の性交渉の反省を通じて、現在では女性と上手く付き合えてる（と思える状態にある）。
ならば、性交渉を持った後に別れることは、むしろ良い経験だったのではないだろうか？
そういう点で、性交渉を一方的に否定することは出来ないのではないだろうか？
・・・・・という感じかな。
なにも「性交渉は行われるべきだ！」と言ってるわけじゃないからね。
上に書いてるけど、欲望の氾濫はゲマインシャフト（共同社会）の崩壊を招く。
それは認めるけど、性交渉は必ずしも害とは言えないのだから、社会と個人の崩壊という理由だけでは性交渉は否定できないだろう、という話。
まあ、反論待ち。

188 名前：匿名さん：2004/12/12 04:17

で、スレの趣旨に合わせるならば、
犯罪性も無く、乱用するわけでもないならば、恋人同士の性交渉を認めることに問題は無いだろう。
その点で、性交渉は恋人同士だけの問題であり、恋人との間で了承が出来ているのであれば、恋愛において体の関係を許しても問題は無いだろう。
という感じかな。

・・・・あ、気が付けば、「どこまで“心”を許すか」という話題には触れてないような気がするなぁ。
そういう意味では、スレ違いだね。ｽﾏｿ
まぁ、体を許すかどうか、という点から心の関わりを見ていくようにしようよ。

189 名前：匿名さん：2004/12/18 13:04

＞188
確かに、好きになれば性行為をしたくなる衝動にかられるのは当然だと思う。
しかし、仕方ないですべて済ませるわけにもいかんでしょ。それに、愛する
というのは、命がけで一生を尽くすことなんです。本能でするものではないんです。
本能は愛することのきっかけをつくるだけです。
その覚悟をするときにその人自信の性行為のあり方が大きく影響してるんです。
ただ、異性とうまくやってくだけなら、あなたの言うとおり、反省してよく
なると思う。しかし、結婚となるとちがう。一生をともに暮らすという誓いを
立てるんです。そのとき、あなたみたいな考えかただととても厳しいです。

190 名前：匿名さん：2004/12/18 13:10

＞188
そういう考えで、結婚後浮気をしないと思いますか？僕は、してしまうと
おもいます。人間一回やってしまったら、なかなか止まらないですからね。
とくによっぽどひどい目にあわない限り。

191 名前：匿名さん：2004/12/18 13:13

＞188
社会と個人の崩壊に関して、性交渉は大いに関係あると思います。
性の乱れは心の乱れです。この意味なんとなくわかりませんか？
今の世の中見て、分かりませんか？

192 名前：匿名さん：2004/12/18 14:37

性の乱れは今に始まったことではありませんが？

193 名前：匿名さん：2004/12/19 00:19

ひかえおろう！このスレのキング様がじきじきにしつこいおべんちゃらをご披露してやろうぞ！

194 名前：匿名さん：2004/12/19 08:42

＞193
その結果が今の熟年離婚につながるんではないですか？

195 名前：匿名さん：2004/12/19 08:45

＞193
その結果が今の熟年離婚につながるんではないですか？
今まで、なぜか男は良しとされていましたが、結局、今になって
女性が仕返しといわんばかりに離婚を求める。
もはや、男も筋を通さなければ長い結婚生活続けられないんですよ。

196 名前：匿名さん：2004/12/19 08:49

＞193
その結果が今の熟年離婚につながるんではないですか？
今まで、なぜか男は良しとされていましたが、結局、今になって
女性が仕返しといわんばかりに離婚を求める。
もはや、男も性に対してしっかりしなければ長い結婚生活続けられないんですよ。

197 名前：匿名さん：2004/12/19 14:56

…なんつーかさ、色気のかけらもないオバチャンが、“いまどきの若い女のコは性をおもちゃのように扱って！はしたない（というより本心はただ許せない、羨ましい）”
ってカンジがすんのよ。

別に沢山性体験してなくても、そこそこの経験とモラルがあれば
バカみたいにヤリまくってるヤツラがいかに貧しいかってことがわかるから、キミみたいに目くじらたてて非難浴びせることはない。
ただ“またサルみたいにヤッてんのか、まーそれが楽しいならそれもいいかもね”くらいで。
で、自分は自分自身がステキだと思える関係を探すようになる。

キミみたいに目くじらたてて非難するのは、要するにヤリまくってるヤツへの嫉妬の裏返しに過ぎないワケ。オレもガキだったころはそうだったけどね。
キミの性を大切にする考え自体はステキなことだと思うよ。ただキミ自身ヤリまくってるヤツにコンプレックスがあるから、
ここまで見苦しく理論武装する。それは醜いよ。そこは認めたら？

198 名前：１９８：2004/12/19 15:18

因みに
＞バカみたいにヤリまくってるヤツラがいかに貧しいかってことがわかる

ってのは自分自身が何かの拍子に貧しいセックスをしてしまって、それで後悔した後なんかに気付く。
まー安くても取り合えず性欲を解消できればいいって開き直れるヤツなんかはそのままセックスマシーンになるけどね。
でもそういうのは言うなら10円の駄菓子やカップラーメンで腹を膨らますようなもんだから、虚しいんだよ（カップラーメンが大好物だってのはいるだろうけど）

キミは言うなら極度の飢餓状態にあるワケ。侮辱するわけじゃないけど愛情にも性的にも恵まれていないんだろ？
だから食事してるヤツラは皆ねたましいんだが、とりわけ量的に恵まれてる“ように見える”セックスマシーンが許せなくて、否定したくてたまらんのと違う？

アテが外れてたらスマンけど、当たってるならそろそろ自粛してくれ。

199 名前：匿名さん：2004/12/19 15:47

200ゲット記念コバナシ


あるイケメンが嘘をついた。
そしたら、ある女が、"わたしも。"と言った。
しかし1週間後、彼は嘘をついたことを認めた。
彼女は激怒した。
彼女に、"君の場合、実際にそうなんだから、
凄いことだよ。彼のことは笑ってあげたら？"
と言ったら、
"私も嘘なのよ。だから怒っているのよ。
私が今嘘だと認めたら、彼のことが好きだってバレるでしょ。
私はこの先一人で嘘をつきとおさなければいけない。
だから怒っているのよ。"

200 名前：匿名さん：2004/12/20 09:31

そうですねー。嫉妬もありますねー。僕も人間ですから。性欲があります。
僕も自由にやっていいのならしますよ。だから、前にも言ったでしょ。
性行為の乱用が正しいという答えを出してほしいと。
人間一人で生きてるんじゃない、大勢で生きてるんです。みんなみんな
好き勝手やってたら、よくないでしょ。それに、そうやって性行為の乱用を
している人も心が貧しくなるだけでしょ。そして、その周りの人も心が荒れてくる。
つまり、性行為の乱用はみんなにとってよくないのです。
こうやって主張することは、前は見苦しいかもしれないと思いましたが、
今はぜんぜん見苦しいとは思いませんよ。むしろちゃんと正面からあなたたちに
ぶつかってますし。立派な人間になるための第一歩だと思います。

201 名前：198：2004/12/20 12:13

やれやれ。ムキになるとこみるとオレのアテは外れてないってこったなｗ。
アンタのどこが立派な人間なんだかｗ。
バカバカしいんでオレは消えるよ。またネチッコイ因縁つけられたら適わん。

202 名前：匿名さん：2004/12/21 10:44

結局そうなりますか。あなたは何も考えてないから反論できないんですよ。
ただ自分の都合が悪いから認めないだけで、自分の正当性を何も述べていない
ですね。子供がだだをこねてるようにしか見えません。あなたも将来親に
なるなら、しっかり性について正面から向き合わなければ駄目です。
今のまま筋を通さず一時の快楽だけを求めていては、自分を滅ぼしますよ。
あなたは性に溺れているんですよ。それに早く気づいてください。

203 名前：198：2004/12/21 11:31

一言言っていいかい？死ね。死ねよ。ウザってーんだよいつまでも相手にしてもらえると思ってんじゃねーよこのカス。
世の中から害を消したいなら今すぐオマエが消えろ。それが、正しい判断だ。
オマエ自分がどれだけイカレてるか、他人様に迷惑かけてるか想像してみろその少ない腐った脳みそで。
親もオマエがこうなると知ってたら堕胎でも避妊でもしてたさ。
誰か一番可哀想かって、そりゃオマエの親だ。
今でもオマエの見えないところで嘆いてるさ。オマエが気付かないのは、親がオマエを傷つけたくないからだよ。
なんつー親不幸者なんだろうね。

204 名前：198：2004/12/21 11:50

まあ要するに誰も相手にしてくれないからこんなところで性根の腐った誇大妄想広げるしかないワケだ。
一度鏡で自分の姿を良く見てみろよ。きっと卒倒するぜ。しかも見てみればおよそ半年間、思考に何の進展も見られんし。
ＰＣにかじりつくヒッキーですか。それなら時間が有り余ってるだろうから反応も速いかと思いきや、いつも反論するのに１日くらいかかるし。
アタマ悪いんだね。かわいそうに…。

205 名前：匿名さん：2004/12/21 11:54

まぁまぁ、抑えて抑えて。
仲良くやりましょうよ･･･

206 名前：匿名さん：2004/12/21 15:48

http://martari.nobody.jp/
美容に関するレポ　

207 名前：匿名さん：2004/12/22 11:36

本性でましたねー。あなたこそ、今の自分を見てください。どちらがおかしな
発言してるのか見返してください。

208 名前：198：2004/12/22 11:57

オマエだよ。悔しかったらもっと素早く反論してみな。一文書くのに一日もかかっちゃったか。内心ビクついてるんだろ？
それともズボシだったかい？ま、ネットじゃオマエのなさけなくていじきたない“本性”
が露呈することもないからなあ。ふぅーあわれなおとこだ…。

209 名前：198：2004/12/22 12:03

ちなみに、オマエみたいなゲスにからまれりゃ怒るのは当たり前。うっとうしいハエにたかられたら、
ふつう憤ってはたき落とそうとするだろ？
まあおまえなんてそういつもいつもいっやらしい文章で相手を不快な思いにさせることに悦びを見出すゲスだからね。

不快な思いにさせる、その目的は果たしてるんだろうけど、ハエが不快なのは汚いからであってね。
オレは綺麗好きだから、そりゃ怒り狂うさ。何も本性じゃないよん。

210 名前：匿名さん：2004/12/22 12:48

喧嘩両成敗!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 　　 　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　　 ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　: ::ﾉ
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　 　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／ 　　　>>207 >>209
　彡､　　　∪　　／　　､･∵ ’　　／､／/　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

211 名前：198：2004/12/22 13:04

>211
ごめんちゃい。許してくだされ。うくく

212 名前：匿名さん：2004/12/22 13:20

今の自分を見てください。

213 名前：198：2004/12/22 13:49

>213
そっくりキミに返す。

214 名前：匿名さん：2004/12/23 01:28

怒りの勢いだけで、相手を黙らせようと言う人が増えてますね。それでは
なんの解決にもなりません。まさに羽毛議論ですね。今、あなたは羽毛議論
をしています。いくら僕を中傷してもなにも実りませんよ。そんなことより、
しっかり自分の意見をぶつけてきてください。そうすることで、あなたも
僕も成長できるんです。今一度自分の行動を見返してください。

215 名前：198：2004/12/23 05:27

だから憎まれグチ叩くんならもっと反応早くしろよ。オマエを中傷したら少なくともオマエは黙るだろ。だからウンザリしながらやってんのよゴミ掃除してる気分で。
いい加減飽きてきた。でまた一日かけて無い知恵絞って反論かい。ついでに言うならその薄っぺらい持論をもっと磨けよ。
ハタ迷惑だからいい加減黙れよ。カウンセラーか職安にでもいきな。あるいは警察署か。

216 名前：匿名さん：2004/12/23 09:19

別に早く返さなくてもいいでしょ。チャットではないのに。書きたいときに
書けるから掲示板がいいんでしょうが。で、僕の言ってることのどこが
おかしいのか具体的に言ってください。ちゃんとあなたの意見を言って
僕を黙らせてください。僕もあなたの中傷には呆れてます。まともに
話してほしいです。

217 名前：匿名さん：2004/12/23 09:23

あと、僕の持論が、薄っぺらい持論言うのなら、あなたのりっぱな持論
を聞かせて下さい。