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0 名前：名無しさん：2006/01/23 11:18

私立医学部卒業するのに一億かかる？表の金は4000万とかいわれてるが、寄付金ふくめてぶっちゃけどんくらい？

23 名前：名無しさん：2006/02/04 02:38

私立は開業医ではなく、臨床医の育成を目指しています。

あなたの言いたいことの意味が分からないんですが、
国立大学の卒業生の進路を見て、臨床医ではなく研究の道に進もうと思っている人がどれだけいるかも知らないんですか？
国立、私立問わず、時代の流れは優れた臨床医の育成、です。
それでなかったら何故卒後臨床研修必修化が行われたんですか。
よく考えて物事を言いなさい。
＞もしそうなら私立は要らなくなる。世に公平感も戻るというものだ。
ならば所謂ブランド病院で私立卒の研修医が生まれる理由は何ですか。

24 名前：名無しさん：2006/02/04 02:41

国立、私立を問わず開業医の子弟は結局後を継ぐんだよ。
親が開業医でなくても私立卒の将来は知れてるから最終的に開業する。
開業して風邪薬や胃腸薬、血圧、コレステロールを下げる薬出すだけの
仕事するのに、何が優れた臨床医の育成だ。笑っちゃうよ。
君は違うようだが、所詮私立なんて開業医のバカボンだらけだろ？
昔から、開業医の世襲のために私立は存在するんでしょ？
認識が甘いね。

25 名前：名無しさん：2006/02/04 03:48

新聞よんでねえの？
エロ本ばっかり読んでるんだろどうせ。wwww
厚生省が新規開業医抑制で事実上出来なくなる制度発表してるで。
親の後を継ぐにしても新規開業と同じ扱いになるから国立でも私立でも
きびしいで。

26 名前：名無しさん：2006/02/04 04:02

だからこそ、私立卒は厳しいと思われ。
医者として生きてくとこが無くなる。
まあ、抵抗勢力（開業医）は既得権益を死守しようとするだろうし、
そう心配なかんべ。逆に守旧派の新規開業締め出しじゃないの？

27 名前：名無しさん：2006/02/04 06:28

>>私立卒の将来は知れてるから最終的に開業する。
意味が分からん。

あんたの住んでる地域が凄い医療水準が低いことは分かったが、
>>開業して風邪薬や胃腸薬、血圧、コレステロールを下げる薬出すだけの
これは普通の開業医としてありえないかとｗｗｗｗ
あんたの周りの開業医は低レベルな方ばかりですね。

ところで、私立の偏差値が捏造のソース、大学院の話題はどうなったんでしょう？ｗｗｗ

28 名前：↑：2006/02/04 08:02

>>私立卒の将来は知れてるから最終的に開業する。

国公立の大病院や有名病院（中小の個人病院は別）では私立卒の出世は難しく（院長などとても無理）、
ある程度の歳になったら居づらくなり、下の者から押し出されて開業しか道がない・・ということ。

29 名前：名無しさん：2006/02/05 01:36

えっ？？ｗｗｗｗｗ
田舎の国立の病院なんかに勤めたい人なんているの？ｗｗｗｗｗ
都内の旧設私立なら田舎の国立病院のポストなんて最悪だと思うけど。
もちろん、都内の国立にいければそれがベストだろうけどね。
正直ね、東大以外は殆ど変わらんよ。都内だったら
東大＞＞旧設私大＝医科歯科＞＞新設私大
こんなもん。都内に勤めたいなら都内の大学に入局するしかないでしょ。
田舎の大学で都内にまともな関連病院ある大学なんてあるの？

30 名前：名無しさん：2006/02/05 04:16

みんなほんっとに馬鹿だね。
厚生省が開業医抑制のために条件指定するの決定したじゃん。
産婦人科・小児科のローテ＋救命での１年以上の勤務＋僻地での数年での勤務。
これ全てをクリアーしないと開業できねえ規制が施行されるんだべ！
親が開業してて継承するにしてもおんなじ！
しかも継承に関しても新規開業と同じ扱いになるから意味がねえ。
医療法人にしてても無駄。
私大出ていようが国立出ていようが開業は多額の資金が必要かつすんなり
させてくんねえんだとさ。
自由診療の美容外科は関係ないけどね。ｗｗｗｗ

31 名前：名無しさん：2006/02/05 04:27

>産婦人科・小児科のローテ＋救命での１年以上の勤務＋僻地での数年での勤務。

こんなの簡単にクリアできると思うが・・
だいたい卒業してすぐに継承するわけじゃないし。

＞東大以外は殆ど変わらんよ。

たとえば、聖路加で私立卒の院長は永遠に現れないでしょう（東大以外の国立卒ならありうる）。

32 名前：名無しさん：2006/02/05 04:30

>>こんなの簡単にクリアできると思うが・・
相当のｱﾎだなｗｗｗｗ

聖路加で私立卒の院長が永遠に現れないとする根拠は？
それにしても聖路加を出すあたり素人の臭いが凄いするなｗｗｗ

33 名前：名無しさん：2006/02/05 06:20

医学生なら、解剖実習くらいは終わっているんだろ？詐称喚問OK?5分以内に答えるんだぞ。
まさか医学生でもないのにこんなところで知ったような口をきくわけ無いよなｗｗｗｗｗ
Ｑ１　正常なヒトで、頚椎、胸椎、腰椎の数はそれぞれいくつ？
Ｑ２　肺の区域のうち、右側にしかない区域名は？
Ｑ３　視床はどの動脈の支配域？

問．以下の解剖学用語は一部が虫に食われている。復元せよ。
(1) *or*a
(2) *e*a c*v*
(3) **ppocam***
(4) n. *a*u* (X)
(5) m. ******cl***mas***deu*

問．以下の(a),(b)は比較的近接する解剖学的構造の名称でありその一部が隠されている。
同一の丸数字には全て同一のアルファベットが入る。復元せよ。
(a) ?????r??
(b) ?????ell??

ただし、解答は投稿の[名前]欄に #?????? という形式で全て半角小文字にて記入すること。
正答であればこの書き込みと同じトリップが出る筈である

34 名前：名無しさん：2006/02/05 10:29

>８０

実際やってから言えよ。ｗｗ
ローテ後３年目にいきなり僻地にいけってか？
伸び盛りに行くようなやつはいねえよ。
あと救命１年以上って簡単に考えなさんな。
そこのレベルにもよるが１年は長いよ。

＞聖路加で私立卒の院長は永遠に現れないでしょう（東大以外の国立卒ならありうる）。

お前が院長になってから言えよ。
説得力なさ杉。ｗｗｗ

しかも＞東大以外の国立卒ならありうる
だと！
自分に東大はいるだけの学力がねえくせに他の国立だして
自分を擁護すんなよ。ｗｗｗ
馬鹿かお前は。
まあせいぜい親のスネ噛ってシコシコやってな！
多浪ニート君！！

35 名前：名無しさん：2006/02/05 11:05

ほんの少しの刺激で燃え上がるから私立ってかわいいね。
ちょっと古いがkindling現象みたい・・・
国立は金に対するコンプレックス、私立は知性に対するコンプレックスか？

36 名前：名無しさん：2006/02/05 15:12

なんだ、あんなカンタンな解剖の問題も解けない馬鹿か。
関わっても無駄だな

37 名前：８４：2006/02/05 15:25

kindling現象＝＞hippocampus,amygdala

ピンとこないの？
ただ、機械的に記憶するだけで悦に入ってるのは私立らしいとこだね。

38 名前：名無しさん：2006/02/06 00:44

ほんの少しの刺激で燃え上がるから私立ってかわいいね。
≒襟度リング
っていいたいんだろ？それがどうした？解剖学の出来ない間抜け君。

39 名前：名無しさん：2006/02/11 05:22

例えば医科歯科は某社の模試で全国の医大の中で、下から５番目に入っている。
私立卒のやつに診られたくない、と平気で言う人間がいるが、
医科歯科のやつには診てもらいたいのか？
入学時偏差値がいくら高くたって醫學の出来ない医科歯科はそれなりの卒業生しか輩出しないということに他ならないと思うんだが。
無論、どんな学校にも優秀なやつ、そうでないやつがいる。
しかしあくまで模試の学校別順位というのはその学校の平均であり、
平均が低いということはすなわち、医科歯科の大半のやつらが大して勉強をしていない、ってことだろう。

40 名前：名無しさん：2006/02/11 09:26

国立の学生は自力で国試の勉強する。授業はあくまで学問中心。
私立は大学挙げて国試の対策をする。国試に直接関わらない学問は一切カット。
かくして私立は国試の予備校化している。
そうでもしないと私立の合格率は昔に逆戻り。
ただそれだけの話。模試の点数ぐらいで勘違いするのがアホの証し。

41 名前：名無しさん：2006/02/12 03:26

あなたの言うように、国立の学生が自力でやる、と仮定して話をしましょうか。
自力でやって、それで模試の点数が悪いなら無理やりにでもやらされて点がいい方が良いのでは？
それに、あなたのような国立至上主義者はよく私立は国家試験に出ることしかやらない、といいますが、
国立ではモデルコアカリキュラムに則った講義はなされないんでしょうか？
それこそ隔たって不必要な知識が増えるばかりだと思うのですが。
もちろん、国立の学生が皆生理学の知識や生化学の知識は完全に理解していて、その上で授業でさらに詳細な
生理学の知識などを聞き、理解するのならまだ理解できますが、模試の点数を見る限りそうではないようですよね。
すると、あなたのいう国試に関わらない学問（ここも理解不能。学問は一緒だと思うのですが。）
とは何でしょうか？モデルコアカリキュラムに載っていないことをさしているんでしょうか？
そうするとCBTとかは全く出来ないという事ですよね。
大学側は他の学校から監査役として来る先生に対してのプライドなどないのでしょうか？

私の愚見ですが、国立も私立も学生のやる気はさほど変わらず、
私立のように進級判定が厳しかったりする学校では、国立よりもより多い勉強量が課せられるため、
模試や実際の国家試験でもよい成果を挙げる大学もある、が結論だと思うのですがどうでしょう？

42 名前：名無しさん：2006/02/12 04:53

国試対策だけやって燃え尽きる人が将来独創的な研究はできない。
また、型にはまった臨床医以上のものにもなれない。余力がないからね。
まあ、社会的要請もないし、私立はそれでいいのだけれど。
だいたい、最初からbrainの質が違うから、その差は一生かけても埋めようがない。
もちろん、君のように？素晴らしい人材もたまにはクズの中にまぎれ込んでいることもあるが。

43 名前：名無しさん：2006/02/12 12:02

だから、何度も言うように
型にはまった臨床医すら解ける問題が解けない医科歯科はどうなるの？
全国で下から５番目だよ。
それに、国立だって無駄に厳しいところはある。新設医大の多くがそう。
某痴呆新設医大の医学部長が、新入生向けの講義で「こんな学校つぶしてやる」
と言ったのは有名な話。彼らは学生のことを後輩だと思っていないから、結局彼らを医者にしたくない。
あと、その医大ではどの科の先生かは忘れたけど、むちゃくちゃな試験をして落としまくって、
留年者数が２０人もいた年もある。
最終的には精神科の先生がその先生を糾弾して、まともになったとは言うが・・・
あとはM大が有名。２年間も研究室配備があって、その２年は雑用ばっかり、っていう最悪なカリキュラム。

＞最初からbrainの質が違うから
いつも思うんだけど、私立は一部を除いて国立よりも偏差値低いけど、
確かに、偏差値が低い≒飲み込みが悪い≒君の言うbrainの質が違う
だと思うんだ。でも、そう考えると私立国立の枠組みでくくるのっておかしくない？
何年もかけて国立に入ったとしても、そいつは普通私立のやつ以上に飲み込みが悪いんじゃないかなぁ。
自分は現役で私立の旧設医大だけど、同じ学年で慶應や医科歯科、東大に入ったようなやつは純粋に凄いと思う。
ただ、だからといって（知り合いでいるんだが）３年も浪人して徳島とか宮崎にいったやつより飲み込みが悪いとは決して思わない。
だとしたら、あんたらが私立を叩くのは「金が無くて入れなかった」からとしか考えられないんだけど・・・
基本的には現役で国立に入ったやつが私立叩くのはありえないからね。

44 名前：名無しさん：2006/02/12 12:18

金が無かったら入れない大学があることは純粋に考えておかしい。
また、金があっても優秀なら国立に入る。
ただ、それだけのことなのに私立を正当化するのはいかがなものか？
掃き溜めにもたまには鶴がいることは認めるけど、
世間の評価を変えようとするエネルギーがあったら、それは学問にまわしましょう。

45 名前：名無しさん：2006/02/12 15:21

東京での特殊事情はある程度認めましょう。相対的に国公立が少ないからね。
しかし、首都圏以外では優秀ならまず地元、あるいは旧帝大クラスを目指す。
それが無理ならやむなく金の力で東京の私立あるいはもっと格下の地方私立を目指す。
これは誰にも覆せない我が国の普遍的法則です。

46 名前：名無しさん：2006/02/13 00:37

自分は首都圏にいて、前期も後期も東京医科歯科を受けた。
流石に東大は無理だと思ったし、千葉にいったって関連病院は所詮千葉県内。
>金の力で
具体的に言うとどういう事ですか？
裏口入学がまだあるとでも？
昔の帝京じゃないんだから。
それにね、総長枠とかは国公立でもありますから。

47 名前：名無しさん：2006/02/13 03:39

国試など所詮パズルみたいなもんでパターン認識で一般問題も臨床問題も大方は解決がつく。一部のマニアックな出題委員が
数パターンの解釈が可能な問題を出してもそれは大抵不適切問題として取り扱われる。優秀な学生は極端な話、直前２週間で国試通します。
それに臨床の現場に行けば殆ど経験だけで伸びる世界です。知識よりその場で与えられた状況や条件下でどれだけ適切な判断ができるかのセンスが大事で
ここで生理学の知識だ、試験勉強だと子供じみたことを延々と話してる輩が多いことにただ驚愕するばかり。

48 名前：名無しさん：2006/02/13 03:53

>知識よりその場で与えられた状況や条件下でどれだけ適切な判断ができるかのセンスが大事で・・

その通り！そういうセンスがあれば受験勉強にも適応して、すんなりと国立に入れます。
私立しか入れないやつはそのセンスに欠けるんですね。

49 名前：＞１０３：2006/02/13 05:22

私立に入るということは正規合格でも金の力で入るということに決まってるジャン。
能力のなさを金の力で補うということ。
だいたい、裏口がないだって？アホか？
あんたもウラでお父様が動いてたかも知れないよ。
知らぬはバカボンばかりなり・・・

50 名前：名無しさん：2006/02/13 07:27

貧乏人は口がへらないこと。オホホホホ。
貧しいっていやあねえ。ｗｗｗ

51 名前：↑：2006/02/13 08:27

けっ、最後はお決まりの貧乏人を見下すだけか。
結局、アホの小金持ちはそれしかできない・・・

52 名前：名無しさん：2006/02/13 08:48

馬鹿のよく使うことば
講義を授業
大学の試験をテスト
優秀を頭いい
大学を学校
論理的に反駁できず適切な表現が思い浮かばないときに
wwww
あと医学の勉強教わるとか

53 名前：名無しさん：2006/02/13 12:50

今年はキャンパス内に合格発表の掲示板あったりするの？？


こういうのもそう。
幼稚というか、どう評価していいのかわからない
素晴らしく
語学力がある方達が多いですね。

54 名前：名無しさん：2006/02/13 14:07

屁理屈だけだなお前ら。
ﾌﾟｼｺばっかりｗ

55 名前：名無しさん：2006/02/14 15:23

もしも国立大学を崇拝するために私立医大の偏差値が低いことを引き合いにだしたいなら、
最底辺の埼玉医科、川崎医科、金沢医科あたりを引き合いに出してください。
しかしこれにも問題が付きまといます。
医師になるためにどれだけの偏差値が必要とされているか、厳密な規定も何もないからです。

56 名前：＞１２１：2006/02/14 15:48

私立の偏差値は、あくまでも正規合格。でも正規は皆国立に行きます。従って入学者は、馬鹿な補欠ばかり。
琉球や香川のほうが遥かに難しい。税金に関しては、国民が納得してる。
もし、馬鹿私立に税金が投入されたら、国民の暴動が起こるだろう。

57 名前：名無しさん：2006/02/14 22:55

私立大学にも税金を財源とする補助金的なものはきてますが・・・
馬鹿な補欠ばかりって補欠と正規でどんだけ差があるのでしょうか？？
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kanto/juntendo1.html
例えば順天堂大学。正規合格のサンプル数22人で平均偏差値64.5。
繰り上げ合格が正規の半分だったとして、11人、落ちた人の中で上から順に見ていこう。
70.0-71.9 1　　66.0-67.9 2　　64.0-65.9 7　　62.0-63.9 13
であるから、上から11人として、偏差値の平均を出そう。偏差値は70.0-71.9であれば71.0として計算する。
すると(71+67*2+65*7+63*1)/11=65.7と出る。
サンプリングエラーがあったとしても、正規と補欠でそれほどまで差があるのだろうか。
この場合は補欠の方が偏差値が高く出た。
さて、次は22人補欠が出たとして計算してみた。（実際はもっと少ないが。）
結果は64.4である。たとえ正規合格者と同じ数の補欠を出したとしても、偏差値は変わらない。
これでも補欠合格者のレベルが低い、と無理やり言うのだろうか。

下記は★５教科★の偏差値表。
私立は３教科だから、という言い逃れは出来ない。
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2005-nyushi/nyushi-kekka/kyouka/index-kijutu.html
東大　75.5　名大　73.9　慶應　72.6　医歯　72.2
東北　72.2　横市　70.7　筑波　68.6　慈恵　68.4
群馬　68.3　千葉　68.1　日医　66.8　山梨　66.0
愛媛　64.9　順天　64.8　香川　64.0　島根　63.7
北里　63.0　帝京　60.4　高知　59.4
高知ｗｗｗｗｗ島根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ香川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高知大学は帝京にも偏差値は劣っているのに学費は安いんですね。
馬鹿私立に税金が投入されたら、国民の暴動が起こるんでしたっけ？
馬鹿私立といわれる私立新設医大よりも低い国立大学に税金が投入されたと知ったら
国民は暴動どころじゃないですね。

58 名前：＞１２４：2006/02/15 04:05

繰上げが正規の半分？馬鹿言っちゃいけない。補欠上位も国立に行きます。
従って入学者は、補欠下位。救いようのないあほ。
俺も今年国立に入学したけど、私立は補欠だったぞ。

59 名前：同感：2006/02/15 11:19

新設医大なんか定員の３～４倍合格出すとこあるもんね。
正規は誰も行かないということでしょ。
結局、入学者はグレーなやつばかり。

60 名前：名無しさん：2006/02/15 11:20

あんたらのソース付きでない勝手な意見に対して、
ソースを提示して反論いたします。
繰上げ合格者数一覧
ソース：http://www.igakubu.com/archives/58_nyushi/index.html
　　岩手醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－４８名　２００４年－４３名　２００３年－４０名
自治醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－０名　２００４年－０名　２００３年－０名
獨協醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－４２名　２００４年－２１名　２００３年－非公開
埼玉醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
杏林大学－醫學部醫學科
　２００５年－５４名　２００４年－４０名　２００３年－６３名
慶應義塾大学－醫學部醫學科
　２００５年－４２名　２００４年－３３名　２００３年－６３名
順天堂大学－醫學部醫學科
　２００５年－２８名　２００４年－２２名　２００３年－２８名
昭和大学－醫學部醫學科－一般入試（?期）
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
昭和大学－醫學部醫學科－一般入試（?期）
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－実施なし
帝京大学－醫學部醫學科
　２００５年－４７名　２００４年－６３名　２００３年－３３名
東京醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開

果たしてどこの学校のことを言ってるんでしょう？
定員の３、４倍合格出す大学って。
それと、正規と補欠の偏差値の差は上記で示したとおり大した差はありません。

61 名前：名無しさん：2006/02/15 11:20

東京慈恵会醫科大学－醫學部醫學科－一般入試（前期）
　２００５年－９４名　２００４年－１５１名　２００３年－非公開
東京慈恵会醫科大学－醫學部醫學科－一般入試（後期）
　２００５年－０名　２００４年－１名　２００３年－非公開
東京女子醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－３９名　２００４年－３２名　２００３年－５１名
東邦大学－醫學部醫學科
　２００５年－４７名　２００４年－７７名　２００３年－４４名
日本大学－醫學部醫學科
　２００５年－８５名　２００４年－６２名　２００３年－７１名
日本醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
北里大学－醫學部醫學科
　２００５年－６８名　２００４年－６９名　２００３年－９５名
聖マリアンナ醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－５３名　２００４年－３７名　２００３年－非公開
東海大学－醫學部醫學科
　２００５年－７０名　２００４年－５４名　２００３年－６０名
金沢醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
愛知醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－１７３名

62 名前：名無しさん：2006/02/15 11:21

藤田保健衛生大学－醫學部醫學科
　２００５年－７８名　２００４年－５３名　２００３年－４３名
大阪醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
関西醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
近畿大学－醫學部醫學科－一般入試（前期）
　２００５年－２５名　２００４年－１５名　２００３年－３１名
近畿大学－醫學部醫學科－一般入試（後期）
　２００５年－４４名　２００４年－非公開　２００３年－９名
兵庫醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－６６名　２００４年－５６名　２００３年－４９名
川崎醫科大学－醫學部醫學科
　２００５年－非公開　２００４年－非公開　２００３年－非公開
久留米大学－醫學部醫學科
　２００５年－２２名　２００４年－３２名　２００３年－３９名
産業醫科大学－醫學部醫學科－一般入試（前期）
　２００５年－０名　２００４年－０名　２００３年－０名
産業醫科大学－醫學部醫學科－一般入試（後期）
　２００５年－１名　２００４年－１名　２００３年－１名
福岡大学－醫學部醫學科
　２００５年－１６名　２００４年－３８名　２００３年－４２名

63 名前：名無しさん：2006/02/17 23:28

知りません。
基礎醫學課程をまだ終わってないくらいの学年ですから。
ただ、自分は行くつもりは全くありません。

64 名前：名無しさん：2006/02/20 11:10

いかねえよ。
金沢や川崎みたいなウンコ学校は大学に予備校の講師よんで授業強制で受けさせる
みたいだが。
ほかは知らんけど落ちた奴が行くんだよ。
国立でも夏休みに講習会うけるやつかなりおるで。

65 名前：＞１８８：2006/02/20 12:12

＞自分の学校は開講式で「この学校では国試を見据えた授業は絶対にしません。」 といわれましたが。

入学時点で早くも国試を意識してるじゃん。やっぱり私立だね。（笑）

66 名前：名無しさん：2006/07/09 12:48

意識しないっていう話を
「意識してる」につなげるのはかなり無理があると思うが。
他の大学で意識しているところがあるから言ってるだけでしょ。
普通に考えて。
ひねくれ過ぎてないか？浪人生君。

67 名前：名無しさん：2006/07/09 14:13

俗に歯学部片手、医学部両手といいますが、これは過去の話。今は医学部で
授業料の一番高い帝京で６年５０００万円弱、東京出身で親元から学校へ
通っていれば参考書、こずかい等考慮しても年間１００万もあれば充分。
多く見積もっても６年６０００万でいける。
まちがっても１億などかからない。

68 名前：名無しさん：2006/09/06 02:02

十分高いだろ。

69 名前：名無しさん：2006/09/06 05:17

帝京が一番高いですか

70 名前：名無しさん：2006/09/06 14:34

オマエの家庭環境では高いだろうな！ｗ

71 名前：名無しさん：2006/09/06 14:43

いずれにせよ、あくまでオモテの話。

72 名前：名無しさん：2006/09/06 14:43

慶應の寄付金は、いくらぐらい？
幼稚舎から入学しないと、入学できないぐらいだから、高いですよね？