NO.10394336

0 名前：名無しさん：2004/10/07 12:30

良い方法って有りませんか？
MSコンチン、ブロンプトン・カクテルを吐き出してしまい、
morphineを静注する以外に方法が無い場合なんかどうしましょう。（麻酔も数時間しか効かない
やっぱ脊髄は痛いですからねぇ、。
まぁ、脊髄に限らず転移癌の疼痛管理についておせーてください

110 名前：名無しさん：2004/10/09 15:46

>>転移・播種をきたした担癌個体が
医学部で医学を勉強していない人間がこれを見て理解できるとお思いか？
診察の時に「pancreasにcarcinomaが有ります」といわれて理解できる人間が多かれ少なかれいると思うか？
そういうのが非常識だといいたい。
で、本題だが、私はその発言者ではないのでアンカーをつけて発言しなさい。

111 名前：名無しさん：2004/10/09 15:47

>>109
それは水掛け論。

112 名前：名無しさん：2004/10/09 15:49

東大付属病院、放射線科の飯尾正宏教授はすばらしい人だと聞きますがね。

113 名前：名無しさん：2004/10/09 15:49

原発巣の部位、病理組織所見（生物学的悪性度、脈管侵襲等）
にもよるが、基本的に癌、肉腫等の骨髄内或いは背髄はじめ
中枢神経への転移・播種は現在の臨床腫瘍学・治療学を
もってしてもその根治や治癒を期待することはほぼ絶望的である。
死の転帰は避けられない。大学病院の存在意義は治癒切除・一定期間
以上の延命が期待できる症例を一人でも多く受け入れ治療することである。
尚、私は現在の東京大学に「痛みセンター」なる独立部門があることは
聞き及んでいない。

114 名前：名無しさん：2004/10/09 15:51

１１０の質問に対する回答がない限り
、私は自説は主張し続ける。

115 名前：名無しさん：2004/10/09 15:52

>>113
前半に対して...そうですね。存じています。
痛みセンターしらないの？部外者でも知っているのに...
大学病院の意義なんて分かってるよ。ただ、その言い分があり得ないといいたい。
「どうせ死ぬ」？ちなみに、飯尾教授はそのような人間では無いと聞きましたが。

116 名前：名無しさん：2004/10/09 15:53

では、このスレッドで期待される回答は
、「背髄転移をきたした症例の除痛の画一的方法は
必ずあります」でしょうか？

117 名前：名無しさん：2004/10/09 15:54

2 : 首都大or国立看護大or慶應or聖路加？ [143] ■▲▼
であのような発言がある以上水掛け論で有ることに変わりない。
また、貴方がその高圧的な発言方法（医学用語を多用する）をやめない限り、
閲覧者の反感を買うことは必至。
医学用語を使っていない、わかりやすい文章だと思うならば、一般の人間に聞けばいいでしょう？
私はわかりにくいと思います。
その点では、貴方の主張は無力です。わかりやすいかどうかは万人が決めることであり、貴方一人の意見は、自信のレスであるからして、一閲覧者の意見よりも薄められるからです。

118 名前：名無しさん：2004/10/09 15:56

>>116
様々な症例を通じてどのような方法が最前か考えるのでは？
私はこのスレをたてた人物ではないので知りません。

119 名前：名無しさん：2004/10/09 15:57

「どうせ死ぬ」は問題発言で、よかれと思い投稿した
内容に対し「死ね」は容認されると？
私は可及的に知りうる範囲内で、意義ある投稿をした。
尚、飯尾教授のお人柄は存じあげない。

120 名前：名無しさん：2004/10/09 15:59

＞＞１１９
私も同じ主張をしたが、「？？」的反応しかなかったと記憶している。

121 名前：名無しさん：2004/10/09 15:59

記憶は定かではないが、「個々の症例の全身状態、原発巣の
コントロールの有無、転移の部位、形状や宿主免疫能の状態
等で治療方針は適宜変更修正されるべき」と投稿した。
また、疼痛管理・疼痛対策は概念的に違う、どちらに主眼をおいた
スレッドかという投稿をした記憶もある。

122 名前：名無しさん：2004/10/09 16:00

>>119
貴方の態度を自分で見つめ直せば自ずから「死ね」と発言される理由が分かるかと。
ところで、まさかとは思うが、受験生の集まるこの掲示板に癌の患者が来るとお思いか？

あと、意義ある投稿というのは、他人がその価値を認めて意義ある投稿と見なされるわけ。
あんたのレスなんていらねーよと閲覧者が皆思うならば貴方の投稿した文章の価値は無く、同様に貴方のこのスレッド内の価値も無い。
そこら辺は勝手に自分の解釈を押しつけているだけ。

123 名前：名無しさん：2004/10/09 16:02

死を題材にした非建設的投稿は一般的で
、私の主張内容は非一般的と？

124 名前：名無しさん：2004/10/09 16:03

貴方の発言の言い様がおおよそ一般的なことではない。
ここは医療関係者のためのスレではない。
もし貴方が、「死ね」という発言が閲覧しているかもしれない癌患者に失礼だ、と思うなら、
もう少し一般人に分かる筋の通った日本語で発言することを推奨します。

125 名前：名無しさん：2004/10/09 16:04

１７歳でhepatoma、２２歳でbreast carcinoma、１９歳で
上肢angiosarcomaで死亡した症例をかなりの昔だが経験している。

126 名前：名無しさん：2004/10/09 16:06

hepatoma
breast carcinoma位は私でも分かりますが、上肢angiosaarcomaとかわからんしね。
で、君は万人に対してこの発言が受容されうると考えて書いている訳かな？

127 名前：名無しさん：2004/10/09 16:09

「死ね」や精神神経疾患名の記載は許されていいのですか？
の質問に何故答えられない。

128 名前：名無しさん：2004/10/09 16:10

いいです。死ねと書いて傷つくのは貴方だから。
私はまともな日本語でレスをし、まともに人の話を読んでいるだけ。
貴方みたいに一般人の分からない単語を使って発言するような生きた虚栄心の様な人間ではないからね。
その代償ですよ。死ねと発言されるのは。

129 名前：名無しさん：2004/10/09 16:11

血管肉腫と書けば宜しいのでしょうか？十分理解できるのでしょうか。

130 名前：名無しさん：2004/10/09 16:12

さぁ。そんなことはしらないね。
>>9とかねぇ、こういうのがアホの発言なわけよ。無知で稚拙ならいちいち書き込むなよ、と。

131 名前：名無しさん：2004/10/09 16:17

道義的人道的に「死ね」は、不特定多数の閲覧者が
いる世界で使う通常表現でしょうか。と聞いている訳です。

132 名前：名無しさん：2004/10/09 16:20

私の投稿は規制対象で
、生命の崩壊を意味する「死」は規制対象とならないことばでしょうか。

133 名前：名無しさん：2004/10/09 16:20

>>131
貴方のような道徳観念のかけらもないような人への発言に道徳的人道的な解釈などできませんよ。
普通に発言し、普通に閲覧している人間への発言ならほおっておけませんが。
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/medical/1024239790/l50
このすれのあらしも貴方でしょう？

134 名前：名無しさん：2004/10/09 16:25

>>132
だから、お前が偉そうな口を利くから死ねとかかかれるの。わかる？

135 名前：名無しさん：2004/10/09 16:28

繰り返しになるが
、私は難解な表現を多用していない。
義務教育を修了した日本人であれば十分理解可能な平易な表現しか
用いていない。癌に起因したテーマの対話で医学用語を使っては
いけないという考えに矛盾がある。

136 名前：名無しさん：2004/10/09 16:39

>>135
他スレでは？

137 名前：名無しさん：2004/10/09 16:45

私はどちらかというと他のスレについてのことをいっているんだが。

138 名前：名無しさん：2004/10/09 16:52

スレッドの趣旨に沿った投稿に道徳観念がないと評価される
論拠は？癌性疼痛に対する知見の記載が道徳的に欠落した内容
であると？

139  名前：投稿者により削除されました

140  名前：投稿者により削除されました

141 名前：名無しさん：2004/10/09 19:10

看護師の臨床現場における
行為でいささか目にあまった行為は確かに記載した。
私の投稿内容のみを管理人によって選別して、ここに
提示していただきたい。

142 名前：名無しさん：2004/10/09 20:20

>>141
しらねーよ、そんなの。勝手に自分でやれ。
お前の責任だろ。自分の発言は。
しかもお前みたいに小頭症のやつなんて滅多にいないからどうせ一人で書き込んでるんだろ？
しね、しねしねしんじまえ

143 名前：名無しさん：2004/10/09 21:58

１４１のような投稿は容認されていいと？
私は自己の発言内容に対し道義的人道的に問題を感じていない。

144 名前：名無しさん：2004/10/10 00:36

>>143
それはお前に道徳観念的な正常な価値観と、発達課題の欠落による正しい状況判断が出来ないからだってｗ

145 名前：名無しさん：2004/10/10 00:38

愚劣な投稿は容認していいのでしょうか？の質問に
ここまで頑なにyes かnoかの回答すらできない理由は何でしょうか。
そういった暗黙の了解があるのでしょうか。いずれにしても、
下劣な表現、死や難治性疾患名を不用意に用いた投稿がある限り
、今後も指摘はさせていただく。勿論すべての投稿内容を
確認することは不可能であるが。実際、本日　文部科学省に
「昨今の若者のモラル低下・一般教養の欠如」というテーマで
意見文を郵送した。

146 名前：名無しさん：2004/10/10 00:41

>>145
だからお前はyes、他の正常な人間に対してはnoだっていってるだろ
随分昔にも全く同じ内容の意見文を郵送されていましたねｗ
忘れてしまいましたか？ｗネタってことがばればれ...

147 名前：名無しさん：2004/10/10 01:04

私の大学生時代は周囲の同期生に
、ここまで認知機能に歪みがある人物は存在しなかった。
善良かつ勤勉誠実、頭脳明晰な同輩が大半であったが。どうして
ここまで正論を理解しようとしないか理解できない。

148 名前：名無しさん：2004/10/10 01:18

私がyes という＝自分たちの考え・価値観から逸脱していると
考えたなら、たとえ正論でも頑なに拒絶するという意味でしょうか。
拒絶は一向に構わないが、拒絶するなら、下劣かつ品格にかける
表現で罵倒するのではなく、理路整然と明解かつ論理的な
投稿で反駁していただきたく思う。

149 名前：名無しさん：2004/10/10 02:21

文部科学省、厚生労働省に提出した文書はすでに２０件以上です。
それぞれに対し明解なお答え、御意見もいただいております。

150 名前：名無しさん：2004/10/10 08:28

１４１氏にお尋ねしたいが、埼玉医科大学の名称を出した
理由は如何なるものでしょうか？
私は同大学の入学試験の難易、学生の医学生としての
日常、教授陣の学問的あるいは臨床上の業績に関し
熟知しておりません。

151 名前：名無しさん：2004/10/10 08:32

高等学校時代の同期で、慶大病院、旧国立東京第二病院勤務を経て埼玉医科大の某外科学系講座
の講師として転出となった人物がいますが、かれは埼玉医科大
に関して勉学に熱心な学生が多く、卒後の臨床研修も主体的に
行う意欲ある人物が多いと聞いた記憶があります。

152 名前：名無しさん：2004/10/10 08:53

確たる大学内部事情、教育方針、教授はじめ教職員の
学者、医師としての業績等の把握がなされているか
否かは不明ですが、特定の大学を例にとり、他者を
誹謗することは容認されるのでしょうか。
以前も東京大学を「奇人の行く大学、卒業しても社会の一員
として役にたたない学生が大多数」という投稿をどこかの
掲示板で読んだことがありますが、これも問題です。
東京大学学生が投稿した内容なら論外ですが、そうではない人なら
東京大学全学部の学内諸事情を熟知した上の投稿なのでしょうか。

153  名前：投稿者により削除されました

154 名前：名無しさん：2004/10/10 09:17

昭和４７年に私が経験した症例であるが、
癌死する患者の臨床経過は今でもあまり変わらない。ペインコントロールも当時よりは
進歩してはいるが人々が考えているほど患者の除痛、不安軽減に貢献しているとは思わない。

155 名前：名無しさん：2004/10/10 09:22

諸君の「死ね」「死ぬ」等の記載が、続く限りそれを
見出した場合　指摘は続行させていただく。
諸君のご両親や御身内が悪性腫瘍に罹患し、自ら命を絶ちたくなる
程の苦痛に耐える姿をみつつ、一方で自分に相容れない人物が、相容れない
発言を場合（別にインターネット上とは限らない）、「死ね」と相手を
躊躇いなく罵倒しますか？するか、しないか正直にお答え下さい。

156 名前：名無しさん：2004/10/10 09:47

私達の日常会話は、同一職種の人間とは限らず、たとえ専攻の異なる
友人等でも投稿内容と同じ会話をします。家庭内でもそうです。
従って逸脱的なものではないと考えております。
逸脱的内容、道義的人道的、倫理的に問題ある発言、
投稿内容がスレッドの趣旨から大きく外れていると管理統括者がご判断
されるなら自然に参加禁止措置となるであろう。
そのときは措置を謙虚に受容いたします。

157 名前：名無しさん：2004/10/10 10:02

遠藤先生

158 名前：名無しさん：2004/10/10 10:26

ﾆﾔﾆﾔ　馬鹿がいるぜ　ﾆﾔﾆﾔ

159 名前：名無しさん：2004/10/10 10:34

>>154
は？モルヒネだって血中濃度を保って副作用は大幅に軽減されたし、
5年後の生存率だってどんどんあがってきていますよ。(転移しなければ苦痛を伴わない、という意味で
>>155
貴方は悪性腫瘍に犯され余命幾ばくもないなのですか？
貴方が>>1で書いた「どうせ死ぬ」は確実に末期患者に対してなされたものでしょう？
それに対し、その他の「死ね」は貴方に対してなされたもので、
他のスレも含めた貴方の言動・発言を快く思わない人間が書いたものです。
うわっぺらの表現にだけ捕らわれて、実際の意図や語句の用法を考えない浅はかさがにじみ出ているようですが。