NO.10423866

0 名前：名無しさん：2005/02/06 06:08

ドイツ語♪

48 名前：よかったねｗ英文２教科はもうちょいでマーチｗ：2005/03/15 08:18

59 学習院女子大(国際文化交流)　國學院大(法)　駒澤大(法)　東洋大(社会)　武蔵大(経済)
フェリス女学院大(国際交流)　愛知大(法)　愛知淑徳大(現代社会)　京都産大(経済)(経営)
龍谷大(国際文化)　関西大(法フレックス)(社会フレックス)　近畿大(経済)　甲南大(経営)
神戸女学院大(人間科)
58 北海学園大(法)　獨協大(法)　亜細亜大(国際関係)　専修大(経済)　東海大(法)
日本大(経済)(商)(国際関係)　武蔵野大(人間関係)　関西大(経済フレックス)　近畿大(法)　福岡大(法)
57 北星学園大(社会福祉)　東北学院大(教養)　東北福祉大(総合福祉)　國學院大(経済)　駒澤大(経済)
愛知淑徳大(ビジネス)　中京大(法)　佛教大(社会福祉)　関西大(商フレックス)
関西福祉科学大(社会福祉)　近畿大(経営)　摂南大(法)　桃山学院大(社会)
56 東北学院大(法)　千葉科学大(危機管理)　駒澤大(経営)　専修大(経営)　創価大(法)　玉川大(経営)
東洋大(法)(経済)(経営)　武蔵工大(環境情報)　和光大(人間関係)　神奈川大(経済)　愛知大(経営)
大阪経大(経済)(経営)(人間科)　桃山学院大(法)(経済)(経営)
55 亜細亜大(法)　専修大(ネットワーク情報)　東海大(政治経済)　同朋大(社会福祉)　佛教大(社会)
大阪経大(経営情報)　松山大(法)　福岡大(経済)
54 獨協大(経済)　青山学院大(経営二)(経済二)　亜細亜大(経済)(経営)　昭和女子大(人間社会)
創価大(経済)　東海大(教養)　武蔵野大(現代社会)　目白大(人間社会)　神奈川大(経営)　愛知大(経済)
椙山女学園大(文化情報)(人間関係)　福岡大(商)
53 北海学園大(経済)　國學院大(法フレックス渋谷)　専修大(商)　創価大(経営)　大正大(人間フレックスＢ)
拓殖大(政経)　立正大(経営)　椙山女学園大(現代マネジメント)　中京大(経済)(経営)
名古屋外大(現代国際)　阪南大(経営情報)

49 名前：匿名さん：2005/03/15 08:27

いやー実際「経済と法学はいらない」とか言ってる奴は痛いよ。
獨協が外語のみにして運営できると思ってるのだろうか。


いやぁメデテェ頭してるわ

50 名前：匿名さん：2005/03/15 08:31

ですよね。多スレで書き込みましたけど、やっぱり偏差値と一緒に大事なのが就職状況ですよ。
すると外国語学部の就職状況ってどんなものでしょうか。
他大学の外国語学部の就職状況と比較してみると
獨協なら分野が違うとはいえ経済や法学部の方がいいのかな。

51 名前：匿名さん：2005/03/15 08:31

>>47-48
明らかに何かが違うぞ。
何を基にしてる偏差値表だ？
京産の経済とかなんでそんな高いところにいるのかがわからん。

52 名前：匿名さん：2005/03/15 08:32

別に「経済と法学はいらない」なんて言ってないし。自分達がそう言ってるんじゃん。

53 名前：駿台ベネッセ共催：2005/03/15 08:33

文・外国語・教育
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/ranking2005_frame.html
法・経済・社会・国際・総合科学
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/ranking2005_frame.html

54 名前：匿名さん：2005/03/15 08:34

>>52
論理を摩り替えてませんか？
他大学の外国語学部の就職状況と比較してみると
獨協なら分野が違うとはいえ経済や法学部の方がいいのかな。
って言ったんですよ？
48-49のデータ貼ってみた。

55 名前：匿名さん：2005/03/15 08:34

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

56 名前：匿名さん：2005/03/15 08:37

予備校生＝代ゼミ、河合、駿台

現役＝ベネッセ

現役が多いベネッセは点が取れる奴と取れないやつの差が極端だからあまり信憑性はない。
進学校も受ければわけわからんDQN高校も受けるんだからな。

57 名前：匿名さん：2005/03/15 08:37

>>55
今度は偏差値にこだわるんですか？
２教科だけなら高く出るのでは。
そのランクは原則として受験に必要な教科数によるものですから。
他との比較をするなら就職状況で。実力の程はいかが？

58 名前：匿名さん：2005/03/15 08:38

【2006年版・危ない大学 消える大学】

【SA】　偏差値62以上
慶應義塾大学　早稲田大学　上智大学　国際基督教大学

【A】　 偏差値58以上62未満
青山学院大学　学習院大学　中央大学　津田塾大学　東京理科大学
明治大学　立教大学　同志社大学　立命館大学　関西学院大学

【B】偏差値55以上58未満
東京女子大学　成蹊大学　成城大学　　日本女子大学　
法政大学　明治学院大学　南山大学　　西南学院大学　関西大学　　

【C】偏差値52以上55未満　
★獨協大学★　★國學院大學★　芝浦工業大学　聖心女子大学　★専修大学★　
東京農業大学　日本大学　武蔵大学　愛知大学　京都産業大学　
龍谷大学　近畿大学　甲南大学　福岡大学　

【D】差値49以上52未満
北星学園大学　東北学院大学　桜美林大学　亜細亜大学　★駒澤大学★
創価大学　玉川大学　★東海大学★　東京工科大学　★東洋大学★　武蔵工業大学　
神奈川大学　中京大学　大阪経済大学　摂南大学　桃山学院大学　神戸学院大学　

【E】　 学部平均偏差値47以上49未満
駿河台大学　大妻女子大学　工学院大学　国士舘大学　拓殖大学　多摩大学　
帝京大学　東京経済大学　東京電機大学　大正大学　大東文化大学　立正大学
二松学舎大学　和光大学　関東学院大学　愛知学院大学　追手門学院大学　阪南大学

59 名前：匿名さん：2005/03/15 08:38

>>56
ベネッセは浪人生が少ないわけじゃないですけどｗｗ
母体の数とかにも注目しないと。

60 名前：匿名さん：2005/03/15 08:40

代ゼミの模試は受ける人の数が一番多いし、偏差値表は実際に大学に
受かった人が前の年にどれ位の偏差値だったかで出してるから一番
信憑性が高いよ。他の予備校は不明。

61 名前：匿名さん：2005/03/15 08:40

私立大学ランキング(文系学部)「2004年1月号 週刊エコノミスト」
64 慶応
62 早稲田
61 上智・ＩＣＵ
60 同志社・津田塾
58 ■立教■・■明治■
57 ■学習院■・■中央■・関西学院
56 ■青山学院■・立命館
55 西南学院・南山・聖心女子
54 法政・□成蹊□・関西・東京理科
53 □國学院□・明治学院・龍谷
52 □成城□・□獨協□・甲南・同志社女子・京都女子
51 日本社会事業
50 ☆日大☆・☆東洋☆
49 ☆専修☆・☆駒沢☆・玉川・佛教・東北学院・名城・白百合女子
48 □武蔵□・京都産業・福岡・★東海★・文教・桃山学院・武庫川女子
47 愛知・近畿・日本福祉・神奈川・★帝京★
46 ★亜細亜★・創価・和光・産能・愛知学院・金城学院・フェリス女学院

■・・・マーチ
□・・・成成獨國武
☆・・・日東駒専
★・・・大東亜帝国(3つのみ該当)


※駿台偏差値を利用

これが「獨協大学」の総合偏差値。経済も法学も外語も合わせたね。
まぁ実際世間の評価は中堅大なんだからこんなもんだろ。

62 名前：匿名さん：2005/03/15 08:41

>>58
平均すると日東駒専ですか。経済・法も必要な学部だよね。
上智よりも成成明との比較が先かな。偏差値ならね。

63 名前：匿名さん：2005/03/15 08:41

確かに2chで最も貼りだされるのが多いのは代ゼミだな。

64 名前：匿名さん：2005/03/15 08:43

おまえら獨協生同士叩き合って楽しいですか？

65 名前：匿名さん：2005/03/15 08:44

別に代ゼミ偏差値だっていいんだよｗ
２強かで高くでてるだけですから。
ちなみに母体が一番多いのはベネッセだけど。
まあ代ゼミが一番信頼できるかね。
ところで偏差値での位置づけが日東駒専くらいだとすると、
就職比較はどうなるのかな？TOEIC平均点数は？

66 名前：匿名さん：2005/03/15 08:47

あとさぁ。獨協の外語って、叩かれるときの決まり文句って
「2教科だから…」だけどさぁ。代ゼミの表見てみると2教科以下の
入試って他でも結構やってるじゃん。じゃぁ慶応のSFCは１教科で63だから
実質はマーチ以下？(看板学部なのに？)青学の心理は？法政は？
立命館とか上智だって科目数減らして偏差値下がってるし…。
獨協の外語も科目数へらして偏差値落ちてるよ。

67 名前：匿名さん：2005/03/15 08:51

>>65
キー局には日東駒専から1名
電通・博報堂の両方に内定が出たのは獨協、東海。
俺も他の大学の詳しい就職状況などは知らんが。
獨協法学は集英社、毎日新聞に就職したり地味に良い。

68 名前：匿名さん：2005/03/15 08:52

あ～ちなみに62は二部とか含んだ平均偏差値だと思うｗ
ていうかね、平均偏差値に何の意味があるの？ｗ
67で慶應上智青学法政立命とか名前挙げてるけど、それってお門違い？
しかも外国語学部での比較に他学部どころか２教科での偏差値推移まで出してるし…
そんなことは聞いてなくて、獨協外国語学部の就職ってどうなんでしょうかって聞いているのですが。
実力がある割りにってことを言いたいわけですよ。他大学外国語学部と比べてね。

69 名前：匿名さん：2005/03/15 08:53

私、外語で彼氏、経済。獨協ってみんなで仲良いのが良い所でしょ？
なんで喧嘩ふっかけたりするの？

70 名前：匿名さん：2005/03/15 08:56

他大学の外国語学部でまともな所って上智と外大と南山しかないじゃん。

71 名前：匿名さん：2005/03/15 08:56

この掲示板見てるとそういう風潮が思い浮かぶんですけど。

むしろ先に喧嘩吹っかけたのは…って喧嘩してるわけじゃないけど。
何か荒らし化してるからもう書き込まない。ごめんよ。

72 名前：匿名さん：2005/03/15 09:02

77財務省 経産省 外務省
76日本銀行 総務省 警察庁 BCG
75金融庁 JBIC 厚労省　GS
74 防衛庁　国交省　DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾌｼﾞ
73文科省 内閣府 NRI（ｺﾝｻﾙ） ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72日ﾃﾚ　講談社　みずほ証券 野村證券（ﾘｻｰﾁ）ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）　
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 日興citi
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 日本郵船 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 農林中金 新潮社 P&G
68 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 三菱信託 東京海上
67 中電 産経新聞 ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 武田 新日鐵 三菱重工 野村AM 東京三菱(総合)
66 JR東 新日石 三井化学 花王 伊藤忠 住友信託 本田技研 時事通信 味の素 JRA　
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 信金中金 日産 日本生命 住友化学 JFE ｻﾝﾄﾘｰ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ
64 地方電力 資生堂 JR西 SMBC(総合) ADK 丸紅 旭化成 住友電工 川崎汽船 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ
63 住友不 三菱化学 新生銀 野村総研 地方局 ﾃﾞﾝｿ- 富士ｾﾞﾛ 日本ﾘｰﾊﾞ
62 王子/日本製紙 地方新聞社 ﾒﾄﾛ 東ﾚ 東宝 松竹 JT 日本ｺｶ
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ﾆｺﾝ ｷｯｺｰﾏﾝ 日本HP ｺﾆﾐﾉ NTT東 日清食品
60 東急電鉄 MS海上 明治製菓 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞｰﾀ ｱｸｾﾝﾁｭｱ 地方JR
59 NHKｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ 商工中金 共同ﾃﾚﾋﾞ ｶｺﾞﾒ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾋﾞｸﾀ ﾊﾟｲｵﾆｱ 損保ｼﾞｬ
58 国民公庫 森永乳業 明治乳業 ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞﾚｼﾞ KDDI 伊勢丹
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
56 中央三井 TBSﾋﾞｼﾞｮﾝ 森永製菓　
55 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ
54 JCB 日本興亜/あいおい損保
53 ｵﾘｯｸｽ

73 名前：匿名さん：2005/03/15 09:02

学部は関係無く。
みんなで
たのしく　たのしく　やさしくね

74 名前：匿名さん：2005/03/15 09:03

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ（光通信等）
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引　外貨証拠金取引　浄水器販売　幸福の科学出版　第三文明社　潮出版
　　　　佐川　OMC ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版（大成社等）丸八真綿　SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）　ﾛﾌﾟﾛ（日栄）ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界全般　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
　　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ｻﾗ金全般 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌﾙｷｬｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ　外食産業全般（ﾓﾝﾃ別格)
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)　引越し業全般（ｻｶｲ等）
６９　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　丸井　ｿｸﾊｲ　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　呉服屋
　　　　ﾄｲｻﾞﾗｽ　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ 日本電産
６８　　宝飾業界全般(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売（外資除外）　小売・ｺﾝﾋﾞﾆ業界全般(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　　　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙ 生保営業全般 ベルーナ
６７　　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界全般　JR東（現業）　大王製紙 JTB ＨＩＳ　富士薬品
６６　　ﾛｰﾑ　TIS ﾔﾏﾄ運輸　日通　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（不動産販売系）
６５　　旅行代理店全般 富士通 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ｲｵﾝ
６４　　新興産業　有線　日本食研　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界全般(DNP、凸版、共除外)　西武百貨店　SE（下流、下請、独立）
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR全部 UFJ日立ｼｽﾃﾑｽﾞ
６１　　大和ﾊｳｽ工業　ﾐｻﾜﾎｰﾑ　ﾄﾖﾀﾎｰﾑ 現業公務員
６０　　蝶理 MR 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ 自動車販売全般（ﾈｯﾂﾄﾖﾀ他） ﾉｴﾋﾞｱ

75 名前：匿名さん：2005/03/15 09:04

＞そんなことは聞いてなくて、獨協外国語学部の就職ってどうなんでしょうかって聞いているのですが。
＞実力がある割りにってことを言いたいわけですよ。他大学外国語学部と比べてね。

他大のことまで知るか。
そんなに気になるんならお前が聞いて回れ。

もしかして獨協の外語落ちか？ｗｗｗ

76 名前：匿名さん：2005/03/15 09:06

>>75
もう止めようよ。そういうの。せっかく喧嘩は止めるっていってくれたんだから。

77 名前：匿名さん：2005/03/15 09:08

>>71
掲示板見てると思い浮かぶだぁ？

お前獨協生じゃないのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

78 名前：匿名さん：2005/03/15 09:09

おまえら落ち着け。

79 名前：ヴァンダレイ：2005/03/15 09:13

熱くなりすぎているぞ！自分を見失っている！

さぁ、どうぞ。続けて
↓

80 名前：匿名さん：2005/03/15 09:15

残念でした。私達はもう同じ獨協の仲間同士で喧嘩なんてしません。
煽りには乗りませんから。

81 名前：匿名さん：2005/03/15 09:21

嵐は過ぎ去った。。。

と言うかこのままだと獨協は陥落して行くな。
田舎で文系単科大学だし。
渋谷に移転を考えてた時にさっさと移転すればよかったのに。
何故移転しなかったんだろうか。
まぁ東洋が埼玉からいなくなったのはラッキーだな。
埼玉から出れない受験生を頂ける。しかし実績がない。
同じ田舎で文系単科大の専修には実績では負けるな。

このままじゃホント陥落して行くぞ、獨協。
お前ら獨協が好きなら難関資格を取ったり良い企業に就職したりして実績を作るべし。

俺も公認会計士の講座とって頑張ってるぞ。

82 名前：匿名さん：2005/03/15 09:24

まぁでも立地が全てではないけどな。
駒沢は立地は良いけど実績就職はダメダメだし。

母校が陥落していくのは嫌じゃないか？
俺は嫌だから公認会計士に受かって資格実績を作ろうとしてる。
嫌なら頑張ろうよって話。

83 名前：匿名さん：2005/03/15 09:28

別に獨協が没落するとは思わないし。

84 名前：匿名さん：2005/03/15 09:29

立地だって別に悪くないし。

85 名前：匿名さん：2005/03/15 09:32

レイラさんが来てくれたおかげで落ち着いたね。
僕も立地は悪くないと思う。

86 名前：匿名さん：2005/03/15 09:33

全入れ突入時代をご存じないのか・・・

87 名前：匿名さん：2005/03/15 09:35

ちなみに全入れ突入時代が始まると偏差値５５以下が沈むという話。
2chの学歴板でもちょこちょこ話題になってる。
それを>>81は言いたいんだろ。

88 名前：匿名さん：2005/03/15 09:38

こんなことがよく言われてる

＞これから少子化時代で全入れ突入だからスゴイ勢いで凋落する
＞特に田舎にある文系単科大学は。

＞獨協はその立地から今後も順調に凋落しそう、頑張ってほしいところだが…
＞偏差値は外語が抜けてる、就職は意外にまぁまぁ、財界実績なし、資格実績もなし。
＞今後化ける存在になれるのか。専修と同じで立地で損してる

89 名前：ダイナマイト四国：2005/03/15 09:40

久しぶりに偏差値表の貼り付け見たな！！なんか昔を思い出す･･･なつかすぃー
おっとごめんよ！続けて続けて♪それとちょっと熱くなりすぎて自分を見失っている人はマターリしこしこして落ち着きなさい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

90 名前：匿名さん：2005/03/15 09:40

安定してる専修でも田舎から中野に移転を考えてるらしいな。

そんぐらい立地は重要なんだよ。

91 名前：匿名さん：2005/03/16 07:20

だから立地は悪くないって。都心には20分程度で行けるし、落ち着いた
良い環境だよ。お前は獨協生じゃないな。
獨協が落ちるなら他の大多数の私立・国公立も落ちるな。獨協は全学科
で平均して入試倍率が3倍以上で英語学科は5倍～6倍だから安定した人気
大学だよ。津田塾や東女等は毎年3倍切ってるからな。

92 名前：匿名さん：2005/03/16 07:22

あと獨協は「単科大学」じゃないぞ。単科大学ってのは外語大みたいに
学部が1つしかない大学で獨協は外語・法・経済があるから「総合大学」
だよ。

93 名前：匿名さん：2005/03/16 10:57

ここでなんだかんだ言うより全入時代が来たらわかるんじゃないの？
本当に偏差値55以下が消えていくか。07年かららしいが。


>>91
立地に関しては個人個人で感じ方が違うのに
「お前は獨協生じゃないな」はあまりにも失礼すぎ。

「自分の意見＝他の学生の意見」だと思ってたら痛い目みるぞ。
そう思うこと自体が痛いことでもあるがな。

てか20分で行けるのか？
俺はいつも東京に出るまで40分近くかかるが。

94 名前：匿名さん：2005/03/16 13:00

>>93
そんなに嫌なら今すぐ辞めて再受験すれば？

95 名前：匿名さん：2005/03/16 13:03

>>92＝>>94
さすが痛い毒狂生（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

低レベルに変わりはないがまだ>>93のが正論。

こういう自分の大学マンセーで悪い部分を見ようとしないのが

低学歴とか言われるとムキになるんだよな（ ´,_ゝ｀）

96 名前：匿名さん：2005/03/16 13:17

昨日と言い荒れすぎ。落ち着け。
ただ、人から見て悪い部分を認めない閉鎖的なトコロは良くないわな。
「お前は獨協生じゃないな」「そんなに嫌なら今すぐ辞めて再受験すれば？」とか極端すぎ。
良い部分も悪い部分もあるのが普通でしょ、大学にしても人間にしても何にしても。

大学が云々と言うよりもそれを許容できない人間性はいただけないな。
大学の悪い部分も認められないってのは
自分の悪い部分も指摘されたときも認められないんだろうね。

別にいいじゃん、人から見て悪い部分があったって。
パーフェクトな大学なんてないっしょ。

獨協にプラスになるレスに対しては何も言わずに
悪い部分がレスされたら目くじら立てて突っかかるのはみっともないぞ？

97 名前：匿名さん：2005/03/16 14:10

ここまでスレタイと違う話題をしてるスレも珍しいな