NO.10423604

0 名前：エリート街道さん：2004/01/16 16:50

名前は似ているが社会的評価がぜんぜんちがうこの2校について考えたい

101 名前：匿名さん：2004/06/28 00:08

http://shingaku.edu.yahoo.co.jp/bin/detail?cd=SC000573&type=ken&ken=011&p=&n=5

102 名前：匿名さん：2004/06/28 14:32

うぜーなまた粘着荒らしが登場してきやがった。
どんな顔した意地汚いクソ野郎か見てみたいな。
まぁ学歴にこんなにまで執着して人を馬鹿にして
る奴だから生理的に受け付けないような人間なん
だろうな。お前にな、そんなこと言われる筋合い
全くねーっつーの。これ以上クソレス書き込んだ
ら通報するからな。

103 名前：匿名さん：2004/06/28 14:36

正直独協が立教に勝てる点はみあたらないなぁ。
逆に早稲田や明治あたりの方が、まだたたける気がする。
同種族のレベルが高いのが立教、低いのが独協ってかんじだから
　独協ランチくらいかな

104 名前：匿名さん：2004/06/28 15:31

貴様の考えるところの粘着荒らしって何？
獨協を貶す発言がどこにある？そして学歴に執着して人を
馬鹿にした発言がどこにある？事実を言っただけだろ？
そしてそれについたレスに対して反論をしただけ。
あくまでも、就職の点で、学歴ってという議論であって
そこで、たまたま立教とかがあがってただけだろ。
それでもって、出身大学と就職の相関関係を語ってただけ。
貴様が一人でムキになってるだけ。傍から見たら貴様が
アホな粘着だな。貴様がぐだぐだ言わなきゃ、単に
就職と出身大学の相関関係の議論にすぎないわけで、貴様が
勝手に被害妄想で、考えすぎなだけ。貴様のような奴はネット
する資格なしだな。

105 名前：匿名さん：2004/06/28 17:33

>>104は>>102に対するレスね。

106 名前：上祐（早稲田理工）：2004/06/29 06:26

103へ
通報するとかくせーこと言ってないですればいいじゃん！
他のスレでも言ってたけどちゃんと通報できたの？
管理人は忙しいんだからあまり迷惑はかけるなよ！！
このスレは叩き公認だ！！文句があるなら出でこいや～（高田延彦）
ちなみに私は獨協をバカにする気はない！批判する点が見当たらないし･･･。

107 名前：匿名さん：2004/06/29 10:46

さて問題です。ムキになったこの馬鹿野郎は
「貴様」と何回言ったでしょう？俺のレス見て
今頃頭に血のぼっちゃってんの？マジおもしれー
な。ウヒャヒャ　

108 名前：匿名さん：2004/06/29 10:49

>>98
＞＞馬鹿？東証一部上場企業の管理職以上の役員の出身大学においても
　　＞＞圧倒的に立教の方が多いんだよ。それでも何か言いたいことある？
　　＞＞これが全てを物語っているだろ。すごくなるには高学歴ではなく、
　　＞＞すごい人は高学歴を持ち合わせてるってこと。お前の方こそ自己満足の
　　＞＞井の中の蛙状態になってないで、もっと視野広げて現実を「直視」したら？
　　＞＞世間は広いんだよ。
はあ。いまいち反論する気にもなれないが。かわいそうというか何というか。
君の「すごい」ということを計る基準はその大学出身者が東証一部上場企業で
何人働いているかということなのか。何がすごいのかいまいちよく分からない。
確かにそういった役職についたということは苦労もあっただろうし、
我慢出来ないようなことを頑張って耐えてきたこともあっただろう。
それは評価できる。ただ、それってすごいのは大学ではないなぁと感じる。
その人の努力に対してすごいということは出来るが、役職についている事自体は別に私としては
評価に値しないな。
ああ、あと自己満足ということを言っているが、どこら辺が自己満足なのか。
私が現状で満足しているとでも思っているのだろうか。
文字媒体ということで分かりにくいだろうが、変な行間の読み方は辞めて欲しいな。
そういった意味では君は理解力に乏しいということがいえるかもしれないな。
井の中の蛙の意味はまず分かっているかい？大海を知らないのは君の方じゃないのかな。
一つのことにこだわりすぎて全体を俯瞰できていないよ。

109 名前：99じゃないけど：2004/06/29 18:23

>>108
君はじゃあなにをもってすごいとするの？
そして反論するなら何をもって立教＞独協を反論するわけ？

110 名前：99じゃないけど：2004/07/02 19:57

>>108
君と思われるひとのレスを読み返すと結局就職実績をもって立教＞独協を否定してるわけだから
上場企業に多く内定を決めてる人はすごいんじゃないの？

111 名前：匿名さん：2004/07/03 08:56

>>107 猿を一匹釣り上げました！ヤッターーｗ

>>108　何を言っているの、君は？>>109-110じゃないけどさ、君の
　　　主張っていうのは何？まさに俺が言おうとしてることを
　　　>>109-110が言ってくれてるけどさ。
　　　君は結局何が言いたいのか述べてくれ。それじゃ俺の意見に対して
　　　何の反論にもなっていないｗ君は議論ということを知らないのかい？ｗ
　　　議題を見失わないでくれｗ

　　　＞ただ、それってすごいのは大学ではないなぁと感じる
　　　　それは君の考えね。俺の考えは上の大学になればなるほど
　　　　そういう人が多いということ。つまり高学歴だからじゃなくて
　　　　そういう人は、高学歴「も」持ち合わせてるってこと。>>104に書いたから。
　　　　俺は無闇に述べてはないから。かなり就職の現実、社会の現実を色々なルート
　　　　で知った上での見解だから。別にここでは正解なんてないだろう。
　　　　ただ、君の意見、そしてその「根拠」を知りたいだけ。
　　

112 名前：匿名さん：2004/07/03 09:05

>>111 >>104に書いたんじゃなくて>>100だった、ｽﾏｿ

113 名前：112、105：2004/07/03 13:52

あ、ちなみに俺>>106じゃねえぞ。

114 名前：99じゃないけど：2004/07/03 14:17

学歴はすべてじゅないし、俺は立教大学に通ってる人に独協の全員が勝らないといってない。
ただ、大学同士を比べるなら立教＞独協は間違いないよ。
独協に勝るポイントがない

115 名前：匿名さん：2004/07/03 14:32

だから何をもって立教>獨協を言っているんだ？

116 名前：匿名さん：2004/07/03 14:36

>>115 いや、もうそれたくさん述べてきましたが。
　　　君はそれに反論？ならその根拠を述べておくれ。

117 名前：匿名さん：2004/07/03 16:07

>>109
>>111
君らは議論しているつもりだったのか。
私はただ、掃き溜めにゴミを捨てているだけだったのだが。
そもそも議題なんてあったのか。スレの名前が議題だと言うのなら、
君らもそれを述べていないような気がする。
それと私の主張は何かを聞いているようだが、別にそんなものはないよ。
獨協がすごいとはいってないし、立教がすごくないとはいってない。
立教は立教ですごいところがあるし、獨協は獨協ですごいところがある。
ただその価値基準が違うということ。まあ、言いたいことがあるとすればそれかな。
＞＞反論するなら何をもって立教＞独協を反論するわけ？
いや、別に反論してないし、する気もないよ。
立教がある意味すごいということは認めているわけだから。
＞＞君と思われるひとのレスを読み返すと
＞＞結局就職実績をもって立教＞独協を否定してるわけだから
一つ聞くがどの部分をもってそんなことを言っているのだろうか。
私はそんなことを書いた覚えがないのだが。
「特に就職実績を以って立教より獨協がすごいということを否定している」
という該当部分をコピペしてくれるとうれしい。
ただ単純に私に理解力がないだけかもしれないから。

118 名前：匿名さん：2004/07/03 16:39

お前は獨協生をバカにしてんの？

119 名前：119：2004/07/04 00:10

あっ117に対してね。

120 名前：99じゃないけど：2004/07/04 00:44

いや、だから獨協の看板背負って就職活動した事あんの？
獨協は相対的に偏差値低いからいい就職がある、
立教は相対的に偏差値高いからいい就職があるってわけではないからな。
上でも書いたが、モチベーションの差プラスアルファだ。
＞＞立教だろうと獨協だろうとそんなにかわんねえとかいってる奴は
＞＞現実を知らないだけ。
だから立教も相対的にいえば獨協より偏差値的には高いが、
絶対的にいえば五十歩百歩だろ。そういう意味でかわらねえっていってんの。

＞＞がしかし、すごい奴がいる率は明らかに立教の方が上だろ。
すごい奴っていうのがどういう奴の事を指すのかいまいち分からんが、
偏差値的な意味ですごい奴がいる割合が高いということは認めよう。
しかし、人間的な意味ですごい奴なら獨協より偏差値低い大学にも
すごい奴がいる割合の高い大学はあるよ。
ネットばかりじゃなくて、それこそお前が現実を見てくれ。


>>117これはきみじゃないんだね。ならわれわれの争点の違いだな。
で、俺は立教と獨協には様々な差があると主張する
まずは今まで出てきたとおり、就職実績の差、これはデータをみればすぐだろう。
第二点めは、立地だ。はっきりいうが、感性を磨くのには都会の方が刺激もでかいし、
出会いも多いだろう。現に著名人のOBが、立教、獨協の二つの学校以外の比較をしても
都心の大学のほうが多いのだ。
さらにつぎは、やっぱり生徒の誇りだろう。企業での学歴差別は減ってるといっても
世間での学歴社会は著しくのこっているんもだ。
　あとは伝統かな。なんだかんだで、就職にコネはつきものだからね

121 名前：匿名さん：2004/07/04 01:25

>>120
じゃあ、その差を埋めるためにどうすればいいと思う？

122 名前：99じゃないけど：2004/07/04 01:27

それは俺がかんがえるこじゃないんじゃないの？
　もし仮に埋めるなら移転だとおもう、正直獨協だけ片田舎にでてるなか
成城成蹊と同ラインをたもってるのはたいしたものだとおもうけれど。
おそらく、上智と獨協ってわりと似てるところあったんっじゃないの？上智が上昇するまえは
たまたま場所が東京のど真ん中にあったのと、埼玉だった。これだけの差だと思う。
　上智も獨協も学生評価より企業評価が高い大学だかねぇ、ようはしっかり勉強させるってことだとおもうんだけど。

123 名前：匿名さん：2004/07/04 01:34

なんか長くて読むのも萎え萎えだけど、
独協は立教に勝てることあるの？

124 名前：上祐（早稲田理工）：2004/07/04 03:12

ある！電車がローカルだから快適に通学できる！
立教は混んでるからね･･･以上

125 名前：匿名さん：2004/07/04 03:28

消えろ

126 名前：豪腕さん：2004/07/04 03:34

omaega消えーろ

127 名前：匿名さん：2004/07/04 04:25

豪腕氏ね

128 名前：匿名さん：2004/07/04 04:50

って事は交通の便の悪さ以外は　立教　が勝ちなわけね

129 名前：匿名さん：2004/07/04 05:02

独協の勝ち＝内部進学者の少なさ。
独協の勝ち＝宗教色のなさ。

130 名前：匿名さん：2004/07/04 06:25

マーチ＞獨協
以上です。

131 名前：匿名さん：2004/07/04 08:11

調子に乗るな童貞どもめ。お前らにバカにする資格などない。

132 名前：匿名さん：2004/07/04 10:11

１２９さん勘弁してあげなよ。
１２８は獨協行った自分の馬鹿さを獨協の地位を
高めることで慰めようとしてるんだよ。
でもはっきり言って獨協は就職では立教はおろか法政にも勝てないよ。

133 名前：匿名さん：2004/07/04 13:12

このスレねずみがライオンに噛み付いてるようで面白いですな

134 名前：匿名さん：2004/07/04 14:27

でました法政のウンコが!!!!!

135 名前：豪腕さん：2004/07/04 15:01

>>127
ベルナルドをバカにするな！殺すぞ！！
獨協はくせー大学じゃないが立教には勝てない！決して獨協がショボイのではなく
立教が豪腕すぎるのだ！！バカなヤツのために格闘技で例えてやる　
ＳＡＰＰとミルコの差だろ！パワーだけでは勝てないのだよ！？
残念だが134の言うとおりだろ。でもこれは獨協だけでなく
他の大学もそうだから凹むな！君たち以外にも叩かれて耐え忍んでるんだよ
すぐに怒ると獨協生のカブは下がるぞ～！共に耐え修行に励もうではないか

136 名前：匿名さん：2004/07/04 15:18

オレもこのスレ好き！獨協が立教に挑む姿勢が楽しい、決して見苦しくはない
一撃で相手を倒せ！

137 名前：128：2004/07/04 15:21

立教に勝てないのはわかるけどさ、いろんな奴にたたみかけられると
ついこっちも反撃したくなっちゃうわけよ。まぁいろいろ言いながら
心の中で獨協の株が上がってほしいなぁ～って思ってますよ☆

138 名前：豪腕さん：2004/07/04 15:42

>>137　なるほど。了解です
ちなみに今日はゼミでＮＴＴに就職した先輩のお話しを伺ったけど
学歴は関係ないらしい。そんなことはないと始めは思ったが納得したよ。
学歴あっても仕事できないとかっこ悪いし見苦しい
その先輩がこの企業に就職できたのは３年のうちからとにかくＯＢに会ってお話しを伺ったり
自己ＰＲなどの練習をしたからとおっしゃってたよ！あと若いうちはスフリの和田さんみたいに
女捕まえて授業サボって遊べと言ってたよ
今後も獨協の株は上がりも下がりもしないよ。特別なコネがあるわけでもないし
逆にコネで就職するとその後苦しむとおっしゃってたよ！まぁ最終的には本人の努力ですな（泣）

139 名前：128：2004/07/04 15:48

現実を見ると悲しいものですな　泣

140 名前：匿名さん：2004/07/04 16:02

>>138
その本人の努力をする意識が高い学生が多いか少ないかということだろ。
特例はだせるし、学歴社会のある種否定のデータにはなるけれども、
逆に立教＞獨協という就職実績の差がでてしまうことは否めない。
　さらにあげれば、その意識の高さを何が産むかはOB、環境だとおもう。
環境は先にのべられたとおり、OBは過去のOBの数を考えると残念ながら埋まらない。
　まぁ正直豪腕さんの文章を読んでると、うそ臭すぎるけれどね。
　学歴あっても仕事できないと見苦しいというが、学歴ないで仕事ができないのも同じ。
むしろ前者のほうがなぜ目だってしまうかをかんがえてほしいですな。

141 名前：豪腕さん：2004/07/05 10:26

>>140
お！なかなｋ深いね～。でもオレは前者じゃないから興味ない
学歴ないで仕事ができないのも同じだけど、どうせ仕事できないなら
今まで勉強してきたヤツがバカバカしいじゃん！そんなら遊んで思い出作ったほうが価値あるし･･･。
ちなみにうそ臭いと言ってますが事実です。かなりＯＢに叩かれて凹んだよ！！
「獨協と立教の差はなんなのか？」という答えは多すぎて答えられないしくだらない！
オレは獨協は叩かないがこのスレ立てた奴は叩く

142 名前：匿名さん：2004/07/05 11:26

学歴あるやつとないやつじゃ立つ土俵が違うからあんま比較もされんだろ

143 名前：匿名さん：2004/07/07 08:29

>>141

144 名前：匿名さん：2004/07/07 15:58

>>141
そちらさんは獨協じゃないんで？いや？
どうせ勉強してきて仕事できない？勉強の仕方がおかしいだけのこと。
ここでさすのは机の上の勉強だけじゃないですよ。
さらにいえば、将来惨めな目をするのをわかってて遊ぶってのは価値がねーよ。
仕事も遊びとおんなじくらいやりがいのあるものを選ぶ、これに価値があるでしょ。
　それに将来仕事で惨めな目にあわないように、今勉強するし、だからといって今遊んだりしないわけじゃない

145 名前：匿名さん：2004/07/07 16:51

勉強するぞ　勉強するぞ

146 名前：匿名さん：2004/07/07 20:14

獨協は語学力で就職難を乗り切れます！

147 名前：匿名さん：2004/07/08 07:57

どうぞ頑張って下さい。会社のレベルを下げれば内定は腐るほどいただけますから♪

148 名前：匿名さん：2004/07/08 10:11

まあ書き込みからおまえのレベルもわかるがな

149 名前：匿名さん：2004/07/08 16:16

どうぞ。あなたに分かってもらったトコロでどうにもなりませんが。
とりあえずあなたが独協生ならあなた以上ではあるでしょうけどね。

150 名前：匿名さん：2004/07/09 17:14

あーそうですか。あなたは人間として腐ってますね。一番嫌われるタイプ
だわ。ただ学力だけあって口が達者なやつ。いい大学入ったから偉いと思
ってるのか？そんな性格じゃいくらいいとこ就職しても周りから邪魔もの
扱いだろうな。上司の前ではへこへこして部下には偉そうな口叩く。今の
状態そのものだな。まぁせいぜい自己満してな。