NO.10441000

0 名前：名無しさん：2008/11/27 21:52

ここ数年、優勝候補に挙げられながら毎年フタを開ければ下位に沈む東洋大学
最初は上位争いしてるのに、順位を落としていく。
ああ、やっぱりダメかとため息。
今年こそ頼むぜ
柏原は５区山登りらしい
監督が公言したようだ。

25 名前：匿名さん：2008/12/05 18:24

島根県立出雲工業高等学校出身。

26 名前：匿名さん：2008/12/08 08:32

昨日わたしが書いたような、見解、すなわち

同連盟は

(1)集団ではなく個人での犯罪だった
(2)加害者が個人的に責任を問える成人だった
(3)合宿などチームの活動中ではない時に起きた－といった点を考慮。

して、出場が認められた。

２０を過ぎた大人が、一人で学外で行動中に起こした犯罪に、大学の
部活動が連帯責任を求められるのは、あまりに筋違いである。

出場辞退は、関係性は薄い人間に強い懲罰を与えるもので、罪を犯した
人間には全く及ばない罰で、あまりに不合理であろう。

連盟は全く論理的で正しい判断を下したと思う。

27 名前：匿名さん：2008/12/08 10:37

は、は、箱根の山が汚れてしまう。。。

28 名前：匿名さん：2008/12/08 13:56

連盟が正しい判断？馬鹿じゃねえ！

29 名前：匿名さん：2008/12/08 14:58

非論理的な、アラシは、全く論理的に反論できない。
あまりにみじめである。

30 名前：匿名さん：2008/12/08 15:34

マラソンはチームスポーツである。そのチームの一員が犯罪を犯したのであれば、世間の通常の感覚であれば個人の問題に止まらず、チーム全体の問題となる。
実際には他のメンバーには何の責任もなくとも、それ故出場すべきではないといった話になる。
個人競技の部であれば個人の問題は個人の問題のままで済むが、マラソンのようなチームスポーツではそうはいかない。
出場しても、白い目で見られる可能性は高い。

31 名前：匿名さん：2008/12/08 16:58

＞31
確かに駅伝はチームのスポーツであり、白い目で見られることも致
し方ないかもしれない。それは日本独特の禊の文化による。しかるに
チームプレーのさいたる会社組織でも一個人のプライベートな問題によって、そのチームまたは
部課の全員が出勤停止とか会社全体が業務停止になることはまずない。
これは個人の問題と全体の問題と明確に区別していることによる。
スポーツにおいても組織的に行われた場合とは判断を分けることは
当然であり公私は区別されるべきものである。

32 名前：匿名さん：2008/12/08 17:30

>>31
会社全体が業務停止になったら倒産するでしょうよ。
で、部下が不祥事起こしたら上司が責任取って辞めさせられたりするじゃない。
部・課の責任として部長や課長、さらには、会社の責任として社長が謝罪したり責任を取ったりする。
結局は部・課全体の責任、会社の責任と見られるから。
別に明確に区別しているわけではない。むしろ全体の問題と見ているからこそ。
完全なるチームスポーツであるマラソンでは尚更。

33 名前：匿名さん：2008/12/08 17:36

駅伝出場は、テレビ局やスポンサーの意向も大きく関わって
いる気もするが・・・

34 名前：匿名さん：2008/12/09 12:02

＞33
マラソンは個人競技。駅伝でしょ。
だから、会社で上司が責任をとって辞職するってのは、今回で言えば監督と部長が辞任したんだからケジメはついてるよ。

35 名前：匿名さん：2008/12/09 15:39

失礼、マラソンじゃなかった。
会社であれば出場なんて概念はないのだから上司が責任取って終わるが、駅伝であればそこから出場すべきか否かという問題が出てくるのだから、監督と部長の辞任で終わったとは必ずしも言えない。
ていうかさ、世間からの目っていうものを少しは考えるべき。
君が言ってるように世間がきっぱり割り切るようなことが常であれば問題ないが、そんなことはない。

36 名前：匿名さん：2008/12/10 01:39

はっきりと言ってしまえば、世間にとって、東洋大学生の痴漢なんて
たいした話題ではないよ。もちろん、痴漢された本人や家族にとっては
大変なことだけど。

37 名前：匿名さん：2008/12/10 11:21

そんなわけで、むやみに世間の目を気にするよりは、
>>26のように物事の本筋を考える方がいいんでないの。

それに、関東陸連の判断を仰いだ上で、それを覆す
ようなことしたら、陸連の顔つぶすでしょ。

38 名前：匿名さん：2008/12/13 13:48

＞マラソンはチームスポーツである。そのチームの一員が犯罪を犯したのであれば、
世間の通常の感覚であれば個人の問題に止まらず、チーム全体の問題となる。

　世間の通常の感覚というものが辞退を求めているのであれば、出場決定を受けて
世間の非難なるものが巻き起こったと思うが、そういうものは起きていない。

　つまり、世間はあなたよりもどういう犯罪か、その中身を冷静に見ていると思う。
それは「部」もしくは他の「部員」に犯罪との関連性が全く認められないという陸連の
判断であり、２７で言うとおりである。

＞世間からの目っていうものを少しは考えるべき
　ここでも世間の目なるものは、勝手に辞退すべきとの考えと決めつけているが、
世間ではなく、筆者の目だろう。世間のせいにしてはいけない。

　こういう人達の感覚は、昔ながらの村八分意識や連帯責任主義、そして
集団主義を感じ、前時代の日本人の感覚を感じて、うすら寒いものを感じる。

　そもそも、箱根駅伝に出場予定選手達には、シード権を得て出場する権利があるのである。
その彼らの権利を奪う懲罰を与えるというのなら、彼らの「罪」はなんなのか、
はっきり明示して欲しい。
　世間の目という罪はないのだから。
　

39 名前：匿名さん：2008/12/13 16:13

甲子園か何かで部員が不祥事を起こしたが出場した高校があったはずだ。
そのときは世間は個人の責任とは見てくれてませんが。
で、「「部」もしくは他の「部員」に犯罪との関連性が全く認められない」なら、何故監督と部長が辞任するんですか？
世間では部全体としての責任があると見られるからこその対応だ。
第一、最初から個人責任とみなされるのであれば、一学生が犯した痴漢事件であり、あれだけ報道されたりしない。
分かりやすく極端な例にする。これが痴漢でなく殺人だったらどうなる？
他の部員に「罪」はないが当然出場などしないだろうし、させてもらえないだろう。
さまざまなことを考えれば、「世間」の一般的な感覚が見えてくるはずだ。
出場してもらいたい一心で思考停止しているから世間の目を軽視した発言ばかりになる。

40 名前：匿名さん：2008/12/15 12:45

もう結論は出ました。

41 名前：匿名さん：2008/12/15 14:06

まず第一に未成年の高校生と、２０歳の成人した大学生を混同するのはやめましょう。
陸連が、出場可とした判断や＞＞２７を真摯に読めば、そのような混同は
しないのではないでしょうか？

監督・部長が辞めるのは、部全体としての責任があると見られるからではなく、
その相手が大人であっても部活動上の直接の指導者の立場だから指導者としての
責任を感じた自主的な判断ですよ。指導・監督責任がない他の部員とは立場が
全く違うでしょう。

またあれだけ報道というが、その報道が辞退を求めていたかといわれれば、
出場決定の際の報道に非難するものがなかった以上、その関心は辞退を求める
ものではなかったのでしょう。

殺人だったら・・というがそれでも辞退するか、しないかは選手達が自分できめれば
良いのでは？何度も言うように選手達に罪はないのだから、殺人の場合は被害者の
親族を思って辞退するという判断はあるかも知れません。ただ、そういうケース
で、辞退することがあっても、それが痴漢行為での辞退論をなんら正当化するもの
ではないですが・・・。
それとも今回の話ではなく極端な例を出さないと反論できないのでしょうか？

世間の目という一言で、罪のない沢山の人間に罰を与えようとする発想には、
相変わらず薄ら寒さを感じます。不祥事＝辞退という思考停止も実に怖いものです。

42 名前：匿名さん：2008/12/16 00:55

東洋大
■エントリーされた選手 (12月10日）
氏名 学年 学部 年齢 登記陸協 出身校 記録
市川　健一 4 経済 22 埼玉 東農大三 10000m公認 : 28分51秒58
大西　一輝（主将） 4 経済 21 岐阜 県立岐阜商業 10000m公認 : 29分22秒88
大西　智也 4 経済　 21 岐阜 県立岐阜商業 10000m公認 : 28分54秒02
飛坂　篤恭 4 経済 21 福井 美方 10000m公認 : 29分37秒10
山本　浩之 4 経済 22 埼玉 川口北 10000m公認 : 28分55秒75
若松　儀裕 4 経済 22 千葉 八千代松陰 10000m公認 : 29分03秒55
釜石　慶太 3 経済 21 宮城 仙台育英 10000m公認 : 29分41秒49
川原　崇徳 3 経済 21 埼玉 新潟第一 10000m公認 : 29分40秒81
横山　龍弥 3 経済 20 埼玉 飯能 10000m公認 : 29分38秒07
大津　翔吾 2 経済 20 埼玉 東農大三 10000m公認 : 29分14秒66
高見　諒 2 工 20 埼玉 佐野日大 10000m公認 : 29分27秒77
千葉　優 2 工 19 岩手 盛岡南 10000m公認 : 29分45秒30
富永　光 2 法 20 岡山 倉敷 10000m公認 : 29分54秒46
宇野　博之 1 経済 18 埼玉 武蔵越生 10000m公認 : 28分55秒32
柏原　竜二 1 経済 19 福島 いわき総合 10000m公認 : 28分44秒42
佐藤　寛才 1 経済 19 山形 酒田南 10000m公認 : 29分11秒23

43 名前：匿名さん：2008/12/16 03:46

東洋の箱根駅伝史上、最強の１６人が揃った。

事件の後遺症で、実力が出せないのなら心配だが、そうでないなら
十分３位以上は狙えるメンバーだ。

44 名前：匿名さん：2008/12/16 12:11

２８分台が５人というのは、凄いのでは・・・・

45 名前：匿名さん：2008/12/16 14:21

この際、１－５区で全員、２８分台を揃えるというのも手。

46 名前：匿名さん：2008/12/17 08:49

山登りがポイントだな。

47 名前：匿名さん：2008/12/17 11:50

だいぶ精神的にも落ち着いてきたようだしチームも纏まったようだ。
出場６６回の伝統の襷を立派につなげて欲しいね。

48 名前：匿名さん：2008/12/17 11:54

痴漢するぐらい精力があるんじゃない。

49 名前：匿名さん：2008/12/17 11:56

往路優勝を目指せ！！

50 名前：早大生：2008/12/17 12:45

頑張れ東洋！！

51 名前：匿名さん：2008/12/29 16:16

がんばれ痴漢大学

52 名前：匿名さん：2008/12/29 16:19

山の神といわれた、今村が日大に優勝をもたらしたときは、何人抜きだったか、
覚えてる人。教えてください。

53 名前：匿名さん：2009/01/01 14:28

訂正。今井だった。

54 名前：匿名さん：2009/01/02 05:22

↑それと日大ではなく順大。
そんなことはどうでもいいけど、東洋頑張れ！！

55 名前：匿名さん：2009/01/02 05:24

果敢　新星名乗り
東洋大　柏原竜二（１年）

出雲選抜駅伝などで鮮烈な走りを見せた東洋大１年・柏原
デビューは鮮烈だった。１区を任された１０月の出雲選抜駅伝で、留学生選手
に果敢に勝負を挑んで区間２位。
１１月の全日本大学駅伝でも各校のエースが並ぶ２区で区間賞に輝き、一躍、
今回の箱根の主役候補に名乗りを上げた。

　福島・いわき総合高時代は、個人種目でも駅伝でも全国を経験していない。
高校２年まで貧血で悩み、卒業後は就職しようと考えていたが、食事療法で体質が
改善すると記録が一気に向上。
昨年７月に五千メートルで１４分３０秒台を出すと、１２月に昨年の日本人高校生
ランク２位の１４分０１秒５０をマークして周囲を驚かせた。

　失敗を恐れず前半から突っ込んでいく積極性と気持ちの強さが持ち味で、
「力を抑えようとしても、走り出すと楽しくて自然にペースが上がってしまう」と笑う。
初めての箱根でも、胸のすくような走りを見せてくれるはずだ

56 名前：匿名さん：2009/01/02 05:26

柏原は大西に憧れて東洋大を選択したそうだ。
柏原も憧れられる存在になってほしい。

５区山登りで、新・山の神誕生となることを祈る。

57  名前：投稿者により削除されました

58 名前：匿名さん：2009/01/02 06:23

５区のたすき渡しで、３分以内の差ならば、往路優勝もある。

59 名前：匿名さん：2009/01/02 07:32

３分差どころか、５分差を大逆転して優勝！！
バンザーイ

初優勝！！

60 名前：匿名さん：2009/01/02 08:14

柏原は救世主！

61 名前：匿名さん：2009/01/03 05:29

新“山の神”降臨！
東洋大、柏原の激走で往路初優勝！

62 名前：匿名さん：2009/01/03 05:34

第５中継所 東洋大・柏原が区間新記録の１時間１７分１８秒でゴール！
東洋大は初の往路優勝！

５区２１．９ｋｍ 東洋大・柏原が再び早大・三輪を突き放し、差がどんどん
開く

５区２０．８ｋｍ 早大・三輪が東洋大・柏原を再びとらえトップを並走。
柏原は区間記録を３０秒以上更新する走り

５区１９．２ｋｍ 東洋大・柏原が早大・三輪を抜き単独トップに浮上！
柏原は中継所での４分５８秒差を逆転！

５区１８．３ｋｍ 東海大・河野がブレーキ

５区１７．５ｋｍ 日体大・竹下が山梨学大・高瀬を抜き、３位に浮上

５区１６．５ｋｍ 東洋大・柏原が山梨学大・高瀬を抜き、２位に浮上！

５区１４．２ｋｍ トップの早大・三輪と２位山梨学大・高瀬との差は１５秒、
３位東洋大・柏原はトップとの差を１分１９秒に縮めて通過。
柏原は区間新を狙える好ペース。４位日体大、５位中央学大、６位明大、
７位国士大、８位帝大、９位日大、１０位大東大、１１位東農大と中大、
１３位学連選抜、１４位神大、１５位東海大、１６位拓大、
１７位に前回覇者の駒大が続く

５区１２．７ｋｍ 東洋大・柏原が日体大・竹下を抜き３位に浮上！
これで柏原は６人抜き５区１２．５ｋｍ
早大・三輪が山梨学大・高瀬を振り切り再び単独トップに

５区１１．６ｋｍ 山梨学大・高瀬が早大・三輪に追いつきトップを並走

５区９．５ｋｍ トップの早大・三輪と２位山梨学大・高瀬との差が２１秒に
迫る。３位日体大とトップの差は２分２８秒、４位東洋大がその背後に迫る

５区７．２ｋｍ 東洋大・柏原が明大・小林、中央学大・辻を一気に抜いて４位浮上

５区６．１ｋｍ 東洋大・柏原が帝大・酒井を抜き６位に浮上

５区４．２ｋｍ 東洋大・柏原が東海大・河野を抜き７位に浮上

５区０．７ｋｍ 東洋大・柏原が９位から国士大・川崎を抜き、８位に浮上

63 名前：匿名さん：2009/01/03 10:48

いやあ、凄かったね。よくやった。

64 名前：kimi：2009/01/03 11:50

往路優勝
よくやった。涙が出たぜ。

65 名前：匿名さん：2009/01/03 11:53

本日、１９：００より、ＢＳ日テレで箱根駅伝３時間のダイジェスト放送があります。

見逃した方、録画したい方は是非、チャンネルを合わせましょう。

66 名前：匿名さん：2009/01/03 12:04

それにしても、いくらなんでも解説にしてもアナにしても、早稲田中心
すぎるだろうね。

67 名前：匿名さん：2009/01/03 12:21

『天下の険』に新たな“怪物”が現れた。高低差８６４メートルの上り坂を
猛スピードで制し、前を行く走者を呑み込んでいく。
５区２３．４キロを１時間１７分１８秒。
区間記録を４７秒も縮めてテープを切ったのは平成元年生まれの１９歳、柏原だ。
「キツかったけどやるしかない。自分が頑張れば、何かが起きると思っていました」
小田原中継所でトップの早大から遅れること４分５８秒、９位でタスキを受けると
闘争心に火がついた。

最初の５キロを１４分台で「ガツガツと」突っ込み、６キロまでに３人を抜くハイペース。
腹筋痛に顔をゆがめながらも、１７キロ手前で山梨学大を抜き、２位に浮上した。
　最後の獲物、早大の三輪真之（４年）を射程にとらえたのは１９キロ付近。
苦手の下り坂の始まりだったが、「ここまで来て逃げるのは男じゃない」。
一度は抜いた三輪に２０キロ過ぎで抜き返されたが、２２キロ手前で芦ノ湖を横目にスパート。
最後は「足を投げる感じで回転させて」死闘を制した。
『夢』をかなえる男だ。レース前夜、神奈川県平塚市内の宿舎で初夢を見た。
「自分が７８分台で上り、往路優勝する夢だったんです」。
ハッと目覚めると起床予定の午前５時。「何かある…」。
不思議な予感は８時間後、正夢に変わった。

68 名前：匿名さん：2009/01/04 07:34

ホームレスの人や非正規労働者で宿無しの人を燃やそうとしたり、
公務員不正採用で年金行政を崩壊させたり、痴漢をしても
駅伝優勝とは打たれ強い！
東洋マンセー！
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1032.html

69 名前：匿名さん：2009/01/04 21:23

若手起用で一気に頂点、東洋大総合Ｖ…箱根駅伝
1月3日15時29分配信 読売新聞
　ぼんやりと思い描いていた夢が、急速に現実味を帯びたとき、意気込みは重圧に
変わるもの。東洋大の佐藤監督代行は「優勝を意識せずにやろうとしましたが、
レースで練習（の成果）をそのまま出せるのは、選手に力がついてきた証拠」
と胸をなで下ろした。

元部員のわいせつ事件で出場さえ危ぶまれたチームが、自然体を貫き、初の
栄冠を手に入れた。

　駒大、早大などの有力候補を抑えて、往路優勝。
佐藤監督代行は翌朝まで悩み抜き、一つの決断を下した。

　６区は富永（２年）──。不祥事に揺れる部を支えた主将の大西一（４年）に代わる、
選手起用だった。
　復路の出だしで勢いを失えばレース全体が崩壊するし、外れた仲間の思いも背負わねばならない。
しかも、２位の早大は実力者の加藤（３年）。
富永の緊張感は、きっと頂点に達していただろう。
　「加藤さんには、かなわない。でも、何とかついて行こうと思っていました」
　２２秒差をもらってスタートし、終わってみれば１８秒差をつけられて２位。
しかし、早大が６、７区で作ると計算していた貯金は、富永の奮闘によって
大幅に目減りした。

８区での東洋大の首位奪還は、容易に想像できる光景だった。
５区で区間新記録を打ち立てた柏原（１年）が「今も夢を見てるんじゃないかという感じ。
もっと強くなりたい」とほおを紅潮させている。

今大会で走った１０人のうち、６人が１、２年生。若いランナーたちが、困難に
立ち向かう気迫、勝つ喜び、そして王者としての自信を手に入れたのなら、
このチームはもっと強くなる。

70 名前：匿名さん：2009/01/05 00:03

箱根駅伝ＭＶＰは東洋大・柏原　山上りで区間新

71 名前：匿名さん：2009/01/05 04:22

駒大Obから祝福総合優勝　おめでとう
東都　の力をありがとう
駅伝も　大学野球も　サッカーも、全て大学は東都にあり
　東都の光を見せつけよう
日東駒専　　我に栄冠あり
六大学　くそくらえ　　東都・東都・東都・東都
駒大OBからも　涙にたえん
万歳　・東亜の光　東都にあらん
よくやった、感激　　

72 名前：匿名さん：2009/01/08 14:43

スポーツナビ応援掲示板より

感動をありがとうございます。
まるでドラマを見ているようでした。
部員の不祥事，監督辞任，それに奮起した選手たち，昨年大ヒットした
ドラマ「ROOKIES」とダブッてしまいました。
本当にあるんですね。
力をたくさんいただきました。ありがとうございます。

73 名前：匿名さん：2009/01/09 06:51

東洋大・柏原　ＭＶＰに「実感がわかない」…箱根駅伝　
◆第８５回東京箱根間往復大学駅伝競走
（箱根駅伝＝報知新聞社後援）（３日）
　山上りの５区で爆発的な走りを見せ東洋大の優勝に貢献した柏原は、
最優秀選手に選ばれ「今でも夢を見てるんじゃないかという感じ。
実感がわかない」と笑顔で振り返った。

　総合優勝の感慨を聞かれると「みんなの心が一つになった結果だと思う」。
「怪物」などと評されることには「自分は普通の人間」と苦笑い。
今後に向けて「ここで満足していたら終わり」と気持ちを引き締めていた。

74  名前：投稿者により削除されました