NO.10425448

0 名前：名無しさん：2004/08/06 17:16

事前・事後授業を「俺に逆らった」という理由のみで不合格にした、松川正樹教授。
このような事が、認められてしまっていいのでしょうか？
仮にも、我々は教員養成の盛んな大学に通っている。そこで、教職についての指導する教官がこのような事を行うことが許されるのだろうか？
将来、我々が受け持つであろう生徒たちに対してこのような行為を行った場合、どのようなことが起こるのだろうか？
松川正樹教授は、恐竜の研究者としては、非常に大きな功績を残されているかもしれませんが、教職の指導に対しての熱意は微塵も感じられませんでした。
このような、教授から教職について学びたいですか？
皆さんの、意見を教えてください。

1 名前：名無しさん：2004/08/06 20:38

学びたくないです。っていうか、学ぶことがないです。ぁ、反面教師としてなら学ぶことあるか（藁
「俺に逆らったから」で不合格にできるなら「横暴だから」という理由でクビにはできないんですかね？
具体的な行動としては投書とか署名？でも、署名はもう提出したんでしょ？それはどうなったんですか？

2 名前：名無しさん：2004/08/07 14:25

何だか良く分からないが
賛同はしたい

3 名前：名無しさん：2004/08/07 15:37

「逆らった」という学生は具体的にどういうことをしたのだろう？

4 名前：名無しさん：2004/08/08 01:58

口論になってるのは見た事ある

5 名前：名無しさん：2004/08/08 08:12

こういうのこそ自治会の仕事
見てるんだろ？何とかしろよ

6 名前：名無しさん：2004/08/08 12:59

中央懇談会とかいうやつに出てみれば？わっしー学長とか来るみたいだし。
ジキソジキソ

7 名前：名無しさん：2004/08/08 13:16

７月８日に終わりましたが何か( -_-)

8 名前：名無しさん：2004/08/08 15:18

>>0
皆さんの、意見を教えてください。

と書かれても、学生側がどのような行動をした結果、M川という人に
不合格にされたのかきちんと説明してもらえないと、意見もなにも
ないのではないかと思います。
これではM川という人を気に食わないと思っている仲間内だけで
盛り上がるだけなのではないですか？

9 名前：名無しさん：2004/08/08 15:28

>>8
>>0ではないですが、気に食わないからやりだまにあがってるわけではないと思いますよ。「俺に逆らったから」なんて理由で教育実習に関わる大事な単位をＤにするなんて正常な教官ならしませんしね。
といっても、私も詳しいことは知らないんですよね。不合格者（仮にＸとでもしておきますか）とＭ川にどのようないざこざがあったのか。詳細きぼん。

10 名前：名無しさん：2004/08/08 17:34

詳細を書くと学生個人を特定できてしまう状況になるのでは？
ここは匿名掲示板なんだからそれはまずいでしょ。
確かにあの教授はひどい気分屋だけど
今回は教授と学生の落ち度が10対0って訳ではなさそうだし。
（判断基準は俺が個人的に聞いた話だけだけどね）
あと実際に動くなら個人的にじゃなくて学科とか自治会とかで動かないと
また誰かが単位落とすだけで終わっちゃうって

11 名前：名無しさん：2004/08/08 22:59

>>10
また誰かが単位落とすだけで終わっちゃうって

確かに・・・って、そんなことがまかり通っちゃう大学ってホント腐ってるね（´・ω・｀）
世の中なんてこんなもんか（´・ω・｀）

12 名前：名無しさん：2004/08/10 17:52

松川って基本的に自分の気にくわない人は必ず落とすよね。むしろ、落とす基準＝気に入らないだよ！！

13 名前：名無しさん：2004/08/11 00:04

色んな意味で落としたやつの努力が足りなかったとしかいえない

14 名前：９：2004/08/11 03:49

>>10
個人を特定できるという意味において
1で“事前・事後授業を「俺に逆らった」という理由のみで不合格に”
と書いていることと、その詳細を書くことの間に、たいした違いは
認められないと、事情を知らない私は感じてしまいます。
それともあまりにも沢山の人が同じ理由で落とされていて、しかも
皆がM川という人に確認しに行って同じ言葉を返されたという状況なのでしょうか…。
それならば１で書いていることと、個別の事情を書くことの間に
違いはありますものね。

もし、そのような特殊事情でないのならば
自分側の非に当たることは明らかにせず、しかもカテゴリーに関係なく
多数の人が訪れる可能性のある掲示板の、しかもスレタイに
本名を使い、研究分野などそれこそ個人が特定できる情報を書き込む
という行為の方が私には問題に思えます。

もちろん、教員が学生に対し放った言葉、
それが理由のすべてであるのか、別に妥当な理由があるけれど
その言葉だけで済ましたというだけなのか、私はM川という人では
ないので分かりかねますが、そういう言葉だけで対応しようという
姿勢は学生に対して誠意が無さ過ぎるとは思います。
それが学生にとって大事な単位だったとしたら、そのような言葉だけで
済まされてしまった学生が「納得できない！」と感じ、M川という人を
憎むようになるというのは十分理解できることだと思います。
だいたい、教員が学生を落とすときには、落とした相手が納得せざるを得ないような
きちんとした理由が持って落とすものだと私は考えているのですがね…。

以上が１から得られた情報に基づく私の意見です。

私はこの件に関係の無い人間ですが、M川という人と同じ、
学芸大学で教える立場としてこのスレッドが気になりましたので
首を突っ込ませていただきました。

15 名前：名無しさん：2004/08/11 09:19

Ｍ川教授が、なぜ理科教育にいるのか不思議。
専門の研究をやりたいだけで、学校教育について
深く考えているとは感じられないですね。
教員養成大学として情けないことです。
もうだいぶ前になるが、やはり「事前・事後指導」
で学生とよくトラブルを起こしていました。

16 名前：11：2004/08/11 16:56

>>14
私見ですが、
詳細（教室でどの様な事が起きていたのか等）を書いてしまうと
どの学生がもめているのかがネットから判明する可能性があります。
関係者自身ならいざ知らず、そうではない人間が
匿名性の高い掲示板で書き込むべき情報ではないと思いました。

実際に落とされた学生のうち、私が事情を知る事となった
学生に関してはM川氏ばかりを責められるものではない様です。
そう言った意味では15さんが仰る様に教官の本名をスレタイにして
バッシングするのは筋違いです。
氏がこうして槍玉に上げられているのは
事前事後は留年するか否かに関わる授業だと言う事も無関係ではないでしょう。
ただ、事前事後不合格となった学生に関してだけではなく
授業中における氏の言動に問題があっての事ではないかと思います。
私はM川氏の授業を受けていましたが
氏が気分屋であると言う事はすぐに把握できましたし、
「この教官の授業は大人しくしておいて
取り敢えず単位だけ取って切り抜けよう」と感じた事も事実です。
非常に悪い言い方となりますが、
教官対学生の対立が泥沼化した場合、学生に勝ち目はありません。
そんな時に学生が自分の意見を抑えるというのも
大学の中に限らず、これから生活していく上で必要なスキルであると思うのです。

納得せざるを得ない様な理由を以て落とす、
そんな15さんの様な教官が多ければこんな問題も起こらないのでしょうね。。
一介の学生が偉そうにすいません。

17 名前：名無しさん：2004/08/12 09:04

匿名が云々とか言ってるけど学芸大学について扱う掲示板において
その大学に在籍する教員を名指しで語ることは当然ではないか？
この板においては松川氏は公人扱いだろう。
学芸大の教員として大学のサイト上でも出ているわけだし。
当然松川氏のプライベートについては語るべくもないが。

18 名前：名無しさん：2004/08/12 12:32

公人扱いとか、プライベートを語ってないからいいという問題じゃない。
掲示板の性質、書き込まれている内容をとっても大学のサイトとは訳が違う
相手の立場になって考えたらわかること

19 名前：名無しさん：2004/08/13 04:29

話は変わりますが、結局放置しかないのですか？
教員を目指してる人も、現在進行形で教員の人も、彼のような教員がいることは仕方ないで済ませられるのですか？
辞めさせるとは言わないまでも、謝罪させるとか改心させるとか・・・これも教育じゃないんですか？ここにいる人の大半は教育に携わる人でしょ？教育の一環としての意見はないのですか？
ここにこんな形で実名を出されてることは確かに問題です。マナー違反です。しかし、実名を出してバッシングされるような彼の言動も問題であったと思います。
起こっていることをどうにかすると同時に起こった原因をどうにかするべきではないでしょうか？喧嘩は両成敗がセオリーではないのですか？

駄文でもうしわけない・・・。　(´Д｀;)

20 名前：名無しさん：2004/08/13 05:20

学生側にも非があったのかもしれませんが、この板に書いてあることやＭ教授の
性格から察するに教授側の傲慢な姿勢が話をここまで大きくさせたのだと思う。
教員という立場でも、自分の間違ったことに対しては謝罪をしないといけない。
しかし、学生が個人的に行っても受け付けるような人ではないと思う。
ならば学科（Ｂ理）でまとまって行くのがよいかも（夏休み入ってしまいましたが・・・）
それが無理なら自分の指導教官に相談してみたらどうでしょう？
（学生の教育実習は、指導教官の先生にとって無関係なことではありませんから。）
Ｍ教授側にも非があると理解してくれ、なおかつ心ある先生だったら行動を起こしてくれるはずです。
参考にならないかもしれませんが、学科の卒業生として今後この件がどうなるか気になったので書き込みさせてもらいました。

21 名前：名無しさん：2004/08/13 16:09

松川正樹FUCK

22 名前：名無しさん：2004/08/14 02:59

意味ない議論ばっかだな
さっさと削除依頼だしとけ

23 名前：名無しさん：2004/08/14 07:41

キャンパスライフ委員に言いに行くとか

24 名前：名無しさん：2004/08/15 14:53

>>22
このスレの議論が意味ないものばっかりだとは思わないけど？
ところで、その削除依頼発言は

１．ただの寂しがり屋さんがこのスレにいちゃもんつけたかっただけなのか
２．マナーを守ってない人を見ると無性に腹の立つ熱血漢が普通に実名が出ているから発言したのか
３．Ｍ川氏本人だからこのスレが目障りなのか･･･
４．それ以外

どれなんだろう・・・こんな四択を考えてしまった密かに３の本人降臨を期待してる暇人な俺は逝ってよしでつか？

25 名前：名無しさん：2004/08/15 16:01

確かに本人降臨して欲しいね。
てかこの学生の評価をちゃんと見ろ！

26 名前：名無しさん：2004/08/16 01:53

はい松川ですよっ

27 名前：名無しさん：2004/08/16 04:49

どちらの松川さんですか？ｗ

28 名前：名無しさん：2004/08/16 17:47

降臨とまでは言わなくても
本人がこの掲示板見てると良いね～

29 名前：名無しさん：2004/08/17 08:23

事前事後の結果ってもう出てるんですか？
すごく気になるんですけど。

30 名前：名無しさん：2004/08/17 13:11

事前事後は仮評価が学務課の方に教官から出てて
その時点で落とされてる人は電話が来るらしいよ。
だから現時点で何の連絡も受けてない人はセーフらしい。

31 名前：名無しさん：2004/08/17 13:25

これまでの話を見ると、電話がかかってきた人いそうだね。

32 名前：名無しさん：2004/08/17 14:51

>>31
電話かかってきた人知ってるけど。。
他にもいるのかな？？

33 名前：名無しさん：2004/08/17 15:10

マジ？B理の人ってことかな？

34 名前：名無しさん：2004/08/23 05:37

　　　 　 ┌─┐ 　　 ┌─┐
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　　　 　 └─┤ 　　 └─┤
　　　　　 _ 　 ∩ 　　　_　　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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35 名前：名無しさん：2004/08/31 13:52

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6647
↑松川氏？

36 名前：名無しさん：2004/09/01 01:51

間違いない！

37 名前：名無しさん：2004/09/07 20:39

とりあえず>>0がどんなことして単位を貰えなかったのか気になる

38 名前：名無しさん：2004/10/28 23:08

＞＞３６
エ？本人？

39 名前：名無しさん：2004/10/30 17:38

学芸って、態度でかい教授が意外と多いよなぁ。まぁ、こんな大学選んだ自分が悪いんじゃないの？

・・・・と俺自身も思ってたりして

40 名前：名無しさん：2004/11/13 08:38

研究者としては一流かも知れないが
教育者としてどうかと思う奴がたくさんいる。
ま、大学なんてどこもそんなもんなんだろーけど。

41 名前：名無しさん：2005/08/18 13:52

今年も松川先生って事前事後やってるの？

42 名前：1：2006/07/07 18:42

まだあるんだこのスレ・・・

43 名前：名無しさん：2007/05/11 21:43

あげ

44 名前：名無しさん：2007/05/12 04:31

松川はクソですよ。専門は素晴らしいかもしれませんが、人間として教授としてはダメダメです。

45 名前：名無しさん：2007/05/12 06:22

松川はクソということで結論に達したみたいなので
このスレ終了で。

それにしても事前事後の教官はロクな奴がおらんな

46 名前：名無しさん：2007/05/12 19:18

浪人時代、予備校の講師や参考書の批判をする友達がいたが、彼は成蹊大学に行きました。

47 名前：名無しさん：2007/05/12 20:29

自分が努力してるぶんには教師の批判してもいいんじゃねか？
努力もしないで成績伸びないのを教師の無能のせいする奴ぁ
キライだが

48 名前：名無しさん：2007/05/13 08:42

>>46を努力もしないで成績伸びないやつの例ととらえているようだが、成蹊大学を見下しているのかな？

49 名前：名無しさん：2007/05/13 13:19

>>48
語弊があって申し訳ない。それは逆だ。
努力したから成蹊にいけた、ということを逆説的に言ったんだ。

50 名前：名無しさん：2007/05/14 09:39

努力して成蹊？
（早稲田)政経との変換ミスか、聞き間違えじゃないの？