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0 名前：るか：2003/12/03 14:13

地歴・公民の２教科は何を選択しましたか？

1 名前：匿名さん：2003/12/03 14:46

世界史＋政経。

2 名前：るか：2003/12/04 09:09

高校で、語学や国際関係を学ぶ大学を志望する場合は入学後のことを
考えて、日本史より世界史を選択するほうがいいと聞きましたが実際どうなんでしょうか。。。

3 名前：匿名さん：2003/12/04 10:47

日本史が不要では決してありません。最低限、日本の近現代の知識は受験と関係なく身に着けるべきです。
その上で言うならば、世界史の知識は絶対に必要です。
高校の世界史程度のことを知らないと、海外の人間と付き合う上で恥をかくし常識なしと思われます。
欧米の教養基準は、語学・歴史・哲学の素養です。
そして欧米にとっての「歴史」とはまさしく、今までの世界史のことなのですから。

4 名前：匿名さん：2003/12/04 11:51

日本史と現代社会

5 名前：匿名さん：2003/12/04 13:31

まぁ公民はだいたい現社だろ。
地歴は、外大は専攻が幅広いから世界史、日本史、地理と色々いそう。まぁ地理、世界史が外大らしい、って感じだけど、
昨今は日本史を知らない日本人が多すぎるから、日本史も大切なのかな。
あと朝鮮語学科、中国語学科の人は、日本史を知っていたほうがいいね。
過去の日本人の行いを知らないと、中国人たちに「忘れたのか」と怒られそうだし。

6 名前：匿名さん：2003/12/06 09:13

>>5
日本人が何したの？

7 名前：匿名さん：2003/12/06 11:40

おいおいw ・・・外大生だったらせめて南京大虐殺とか、皇民化政策ぐらい知っとけよw
中学生の社会ですら習うぞ

8 名前：るか：2003/12/06 12:46

あたしロシア語学科希望なんですよ。だから世界史にしました。
それで、政経と倫理で迷ってます。

9 名前：匿名さん：2003/12/06 14:21

南京大虐殺ってほんとにあったの？
証拠あるの？

10 名前：るか：2003/12/07 09:33

人数は教科書とかに書いてあるのよりもかなり少なかったけど、あったみたいですよ。

11 名前：匿名さん：2003/12/07 11:03

スレ違いごめんなさい。
南京大虐殺の件。昔まではあったといわれてたけど、最近はそういった事はなかったと言われてるんですよ。
本とか読んでみてください。
証拠写真とかも捏造されていたようです。
しかし日本軍が１人も市民を殺さなかったのか、と言ったらそれは嘘でしょう。
ですから、大虐殺とはふさわしくない表現ではないのでしょうか。

12 名前：匿名さん：2003/12/07 11:41

私の世界史の先生のお父さんが、日中戦争のときに武漢に兵隊として行ったそうですが、南京から武漢までの間、おびただしい数の中国人が殺されて、無造作に山道に捨てられていました。
現場にいなかった歴史家が、資料や書籍ばかりを重んじて「虐殺はなかった」などとばかげた発言をしていますが、
「百聞は一見にしかず」、日本兵はまぎれもなく、地獄絵図といえる、中国人の死体の山を目にしたそうです。
現前に死体の山を目にした人からすれば、現場にいなかった若い歴史家や学者が、空理空論をまことしやかに振りまくのには憤りを覚えずにはいられないそうです。

ここにいるみなさんも、歴史は「書物の記録」だけがすべてではありません
いろいろな証人から当時のことを聞くのも、かけがえのない歴史研究の手段の一つです。
それはなにも、当時の軍隊長など要職にあった人でなくても、身近な自分の祖父母や近所のご老人たちに伺ってもいいことです。
自分たちの罪は罪として受け止めるべきだし、黙殺してはいけない。

13 名前：匿名さん：2003/12/07 14:29

歴史は書いたものの主観がくわわり、その時点で真実とは異なる。

14 名前：匿名さん：2003/12/07 15:11

>>13
同意。史実を主観がゆがめることは往々にしてあるけれど、本来は有ってはならないのです。
百聞は一見にしかず・・・やはり、書物より人から直接聞き出すことがいいです。あるいは映像、音声など改ざんの可能性のないものをよりどころに。
そういう意味では、戦争を体験された人たちはかけがえないですね。

15 名前：匿名さん：2003/12/08 09:32

>>14
やったことを、やってないという人はいくらでもいると思うよ。
しかも百聞は一見にしかずなら、聞いてたらだめじゃん。

16 名前：るか：2003/12/08 10:47

スレ違い、あたしは気にしません＞１２番san

17 名前：匿名さん：2003/12/08 13:56

『南京戦』というおととしぐらいに出たこの手の話題を扱った本があります。
読んでみましょう。書物の記録ではなく、当時の日本兵たちが現在になって語った証言をテープで録音したもの、書籍用に起こして書かれた本です。
思わず本を閉じてしまいたくなるぐらいの内容が書かれていますが、事実を知ろうとよみたいと思います。

18 名前：匿名さん：2003/12/10 12:30

>>11のものです。
ほんと、確かにみなさんの言う通りだと思います。その手の学者達はやたらと、なかったなかったと否定し続け、
まるで日本が正義であったかのように言っていますよね。
ああいうのは見ていて腹が立ちます。
でも、確かに中国側が示している３０万人以上が殺された。とか、燃料をかけて焼き殺した・・・とか、ありえないことを書くようなものも多くあり、しかも日本という「国家」にまで責任を求めている人達がいるのを見ると、それもまた腹が立ちます。
資源の無い日本が、軽蔑していた中国人を殺すために貴重な油を使うとは、少し考えにくい
それに、当時の日本軍指揮官が、「敵の首都を落とすのは、日本軍史上初めてのことだから、将来の模範となるように規律を守ること」と命令も下していたようです。
上官の命令は天皇陛下の命令であった日本軍が、そういう命令を無視してまで一般市民を殺したというのは考えられないと思うんです。
便衣兵は当時国際法違反であるにも関わらず日本軍は苦しめられていたようです。
しかし、一般市民の中から便衣兵を探し出すということで、無実の一般市民も濡れ衣を着せられ殺された、というのも多いはずです。
いえ、むしろその方が多いかもしれません。でも、それは３０万人以上といった数には届かないはずです。

ではなぜ日本人の多くが南京「大虐殺」があったと信じたかといえば・・・・
多分東京裁判と、その後のメディアのせいでしょう。

私も、くり返しになりますが南京は無かった。日本は正しい道を進んだのだと主張するつもりはありません。
しかし、捏造された証拠やそれらに関する主張を見ると、さすがに日本人として憤りを感じます。
先の大戦で無くなった、日本兵および中国兵（人）の方のことを考えると・・・。

長文、しかも乱文で失礼致します。

19 名前：名無しさん＠日々是決戦：2003/12/10 15:07

ある人が書くものである以上、その人の主観による記述は存在する。
史実を書き留めるということにおいても、万人がある事象を無意識のうちにそれぞれ異なる視点で見ているのは当然。

20 名前：匿名さん：2003/12/10 15:37

日本は負けたから叩かれるわけであって,アメリカだって広島,長崎で大虐殺をやってるわけであって
日本だけがこうも叩かれるのは少々おかしいと思う。
ここで注意したいのは,私は日本の植民地政策を肯定する気はないということだ。
むしろ問題にしたいのは日本を悪者にすることで自分達の植民地化政策の批判から目をそらそうとする欧米,ロシアの態度と単なる敗戦国として欧米ヨイショを繰り返す日本の態度である。
虐殺の有無を論議するのも大事なことかも知れませんが,それよりも当時の世界的な潮流や情勢から同じ様な戦争や紛争を起越さないための歴史学習をすることの方が大切なのではないでしょうか。。。
いいたいことをだらだらと書いてすいません

21 名前：匿名さん：2003/12/10 16:08

>>18
腹の中で言いたかったことを、見事に文章にしてくれました。感謝します。
おっしゃるとおりです。
南京虐殺は無かった、という馬鹿な日本の史学者たちの論理は、詭弁です。臭い物には蓋をする的な、学者の保守主義が露見していて、実に腹立たしいし見苦しい。
でも、中国側も過大に日本を非難するのも、これまた良くない。>>18の言うように、そこまで残虐を極めたかどうかは怪しい。
日本側も過去の罪を購うべきだし、中国側もそれに乗じて必要以上に日本の責を攻めてはいけない。
両方の側から見て初めて歴史なのですね。

22 名前：匿名さん：2003/12/10 16:08

失礼、誤字を書いてしまいました。「購う」ではなく、「贖う（あがなう）」ですね。

23 名前：匿名さん：2003/12/11 12:09

12です。
賛成してくれる方がいて正直ほっとしております。ドキドキしながら書いていたもので・・・。
>>20さんが仰ることもそのとおりだと思います。
私も、当時の国際社会が満州を認めていた、だとか、当時欧米諸国も植民地を作っていたのだから、日本もしておかしくない、などと言った主張をするよりも、
今の我々の感覚で、新しく歴史を考えなおす。そしてそれを将来に生かす。
こういったことも、歴史を勉強することの真の意味であるのではないでしょうか。

24 名前：るか：2003/12/11 12:44

当時の世界的な潮流や情勢から同じ様な戦争や紛争を起越さないための歴史学習をすることの方が大切なのではないでしょうか。。。
２１さんにとっても共感いたしました。でももしかしたら今日本は間違っていることをやろうとしているのかもしれないって思います。
あたしもなんて大したこと言えるほど勉強してないんですけど、でもそんなきがする。
これから戦争が戦争を呼ぶようきがする。。。わからないけど。

25 名前：匿名さん：2003/12/12 12:55

でも江戸以前の日本史の中で虐殺なんてあったかなぁ…。
奴隷制も日本にはなかったと思ったし…（世界史選択者なので
詳しいことは分からんけど）
そういうことを考えるとどうも南京大虐殺とか従軍慰安婦とか
疑ってかかってしまう。
中国史は当然だけど、世界史の中では虐殺とかレイプとか
当然のようにあるよね。
例えば中国の処刑の方法は本当に酷いことで有名だけれど、
それに対して日本や北方騎馬民族は、そういういたぶるみたいなことは
せずに処刑の時はあっさり首を切ってしまう。
チンギスカンの残虐性と中国の残酷性はまるでちがうんだよね
で、日本はチンギスカン的。
だから100人切りの話とか（無理に決まってはいるものの）なら納得
できるんだけど、（ひたすら殺しまくるということなら。）
妊婦のはらわたがどうのとか、そういうのはどうも想像できないなぁ。

よくわかってもいないのに長文失礼しました。

26 名前：匿名さん：2004/01/07 19:52

>>17
当時１１歳の「兵士」が「証言」してる本ね（ﾌﾟｯ

27 名前：匿名さん：2004/01/07 20:10

どうでもいいよ。俺のやっとことじゃないし、俺の親父もやってないし、
俺のおじいちゃんは当時クソガキだったし、曽祖父なんて俺は会った事ない。

28 名前：匿名さん：2004/01/08 03:25

織田信長が「根切り」って虐殺をやった
代表的なのは石山本願寺
一向宗が大キライだったみたいだね

29 名前：匿名さん：2004/01/08 03:27

籠城戦は えてして虐殺戦になってしまうね。
結果的に、だけど。

30 名前：12：2004/01/12 05:15

>>27
まあどうでもいいと思われがちな問題・・・というか解決済みの問題を政治的な舞台に上げて日本に弱み握らせよう、
とがんばっちゃうんですよね。中国韓国は。
ですからこっちもしっかり歴史知っておかないと、中国韓国にペコペコ頭下げる外交が続いちゃうわけですよ。

31 名前：匿名さん：2004/01/12 14:14

つまり「歴史」、すなわち過去を学ぶということは、
異文化理解とかいうカッコつけた大義名分よりもなによりも、まず「自衛のための教養」なわけですな。
う～ん、世界史・日本史ともに大切ですな

32 名前：匿名さん：2004/01/13 14:54

俺は世界史+倫理。

33 名前：匿名さん：2004/01/14 15:09

>>31
なんか違うような。

34 名前：匿名さん：2004/01/26 06:36

>>32
ソツのない選択ですね

35 名前：匿名さん：2004/02/24 12:24

貼り付けってどうやんの？

36 名前：匿名さん：2004/02/25 06:42

ちったあ、外国語以外も学ぶべきだよな。社会の恥になるもんな　藁

37 名前：匿名さん：2004/02/25 14:09

＞＞ちったあ、外国語以外も学ぶべきだよな。社会の恥になるもんな　藁

と、無学な者が言う

38 名前：匿名さん：2004/03/24 01:00

外大に入ってもロクナ人間にはなれない。
なぜなら悪質な人間が多いから。最悪ですた。

39 名前：匿名さん：2004/03/27 01:58

外大は無学な奴等のたまりばだポ。