NO.10439451

0 名前：名無しさん：2004/09/22 07:57

たびたび起こっては消えるこの話題。
おそらく教員は首にでもならない限り訴訟できないが、
むしろ学生は学習環境が保全されなければ
訴訟可能だと思われるのだが、どうか。

1 名前：名無しさん：2004/09/22 08:56

学生さんは金が無い

2 名前：名無しさん：2004/09/22 09:29

あやしい左翼系団体を頼るべし

3 名前：名無しさん：2004/09/22 12:21

都は都立大のカリキュラムを維持するということは保証してるわけでしょ？

学習環境の保全ってなんだか曖昧じゃないかな？
何ができなかったら訴訟可能なほど保全されてないことになるのか。
まずは具体化してみよう。

4 名前：名無しさん：2004/09/22 13:16

経済学部は指導教官が壊滅します。

ゼミの募集が半分消える。
大学院進学のために推薦書書く人が消える。
専門科目もほとんど消滅する。

研究室にいない教授なんて雇っても
ほとんど終ってます。

5 名前：名無しさん：2004/09/22 13:20

学習権の侵害で訴えても

東京都は全て教員に責任をなすりつけて
教員にすべての賠償責任を負わせるだろうね

東京都を提訴→東京都が学習権の侵害は教授の責任→東京都から大学と教員へ責任転嫁

6 名前：名無しさん：2004/09/22 13:25

学習権の侵害うんぬんよりも本質的な問題をつかないと東京都のただの責任転嫁になる。

大学改革での恫喝文書、傾斜的配分での教官差別、8/1での一方的な改革発表
→憲法(学問の自由) 刑法(脅迫罪、強要罪、詐欺)　教育基本法(大学設置基準)

などで訴えないと本質的には何も変わらないんじゃないの？

7 名前：名無しさん：2004/09/22 13:26

age

8 名前：名無しさん：2004/09/22 13:47

いい加減におとなしくしろよ反対派。
もうこれ以上大学のイメージ悪くしないでくれ。
漏れが頑張っていい研究出して１流大学にいれてやるからよ…

9 名前：名無しさん：2004/09/22 13:52

>9
何学部何学科？心意気はいいけど
もうすでに都立大ってだけでだめぽ……
やっぱり、旧帝に入れなかった時点で負けだったんだよorz

10 名前：名無しさん：2004/09/23 06:39

>9
いいこと言った。
反対派も、東京都と同様に、大学破壊していることに早く気付いて欲しいね。

11 名前：名無しさん：2004/09/23 23:57

>>漏れが頑張っていい研究出して１流大学にいれてやるからよ…

　こんな日本語の不自由な「賛成派」たちが都の大学破壊を後押しした
わけです

12 名前：名無しさん：2004/09/23 23:59

それを、12のような独善的な「反対派」が、側面から援護したわけです。

13 名前：名無しさん：2004/09/24 00:34

>13
賛成派って、当然都立大の学生じゃないよね。
今後の授業料の値上げとか、それに反比例して予算はつかなくなったりとか、
現都立大の学生にはいいことないと思うんだけど。

14 名前：名無しさん：2004/09/24 02:23

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/toritu/1090969616/l50
賛成派はこのスレでも誰一人ちゃんと賛成理由を説明できていない
ろくな理由じゃないことを自覚してるので、だんまりしか手がないのです

15 名前：名無しさん：2004/09/24 07:39

石原は、都立大の問題点を聞かれて、「すべて。すべて
だめだ。」と答えた。だから、まったく新しい大学を
作るのだと。つまり、都立大は全否定され、都立大とまっ
たく違う大学としてクビ大ができるんだよ。
大学改革じゃない、大学つぶしだったことになぜ気づかんのか＞賛成派よ

16 名前：名無しさん：2004/09/24 08:28

>>15
そんなことはみんなとっくに気づいていることになぜきづかない？

17 名前：名無しさん：2004/09/24 08:41

>>16
母校がつぶされることに賛成とはおめでたい。
要は、自分も否定しているわけだな。だめな奴ら。

18 名前：名無しさん：2004/09/24 10:38

話がそれてきた気がするので一言。
石原が、都が、都立大をつぶそうと思っているかどうかで訴訟は起こせないでしょ。

ところで原告は学生だよね。

19 名前：名無しさん：2004/09/24 11:33

>>東京都は全て教員に責任をなすりつけて
>>教員にすべての賠償責任を負わせるだろうね

石原が「嫌な教員はやめろ」といい、管理本部が現在の学習環境は
保障することを公言してしまっているのだから、
いまさら教員のせいにするのは無理だろう
　

20 名前：名無しさん：2004/09/24 22:22

実際問題、入学時に約束されていた学習環境が「著しく」悪化した
にもかかわらず、設置者であり管理者である都がその保全
(抜けた教員の補充とか)を怠ったことを証明できれば、学生が
都の管理義務の怠慢を訴え、勝訴も可能。
たとえば、博士論文指導の先生が改革に抗議していなくなった→ほかに
指導教授になれる専門の先生がいない→教授会は管理本部に欠員補充の要請をした
→管理本部が却下→よってこの大学では博士学位がとれなくなった
なんていうことがあれば、不利益と責任がはっきりしているので
勝訴できる。
問題はいずれ卒業していく学生や院生に、裁判まで抱え込む根性が
あるかどうか。

21 名前：名無しさん：2004/09/25 13:08

現都立大生に東京都を相手にした行政訴訟の原告適格はあるのだろうか？
門前払いが落ちだと思う。
職組も出訴はしない方針だから、正に思う壺だろ。

22 名前：名無しさん：2004/09/25 13:14

ちゃんと訴訟を用意しているところもある。

23 名前：名無しさん：2004/09/25 13:24

東大に関連した過去の判例で、「学生は大学の施設利用者に過ぎない」とか言われた気がするが…

24 名前：名無しさん：2004/09/25 15:44

学生は受益者。学費も払ってるわけだし。
原告になれないわけがない。

25 名前：名無しさん：2004/09/25 16:20

なるべく速く、別の大学院に入り直すことをお薦めします。

26 名前：名無しさん：2004/09/26 02:39

大学はクーリングオフがきかいないのか……
エステや英会話学校とあんまりかわんないのにね。
この詐欺っぷりは。

27 名前：名無しさん：2005/01/26 08:59

早く訴えろ。

28 名前：名無しさん：2005/01/27 01:36

「大学のカリキュラムは、学問の自由との兼ね合いから、内容について
広範に大学の自治が認められており、授業のコマ数や講座内容が、学
生の学習権を決定的に損なうほどでない限り、カリキュラムの決定権
は大学側にある。

都立大についていえば、コマ数や講座内容が、従前と比べ著しく悪化
しているとは認められず、原告学生の訴えには根拠がない。」


実際に訴訟を起こしたら、こんな感じの判決かね。

29 名前：名無しさん：2005/01/27 09:32

>>26
詐欺っぷりといっても、悪質エステと違って、事前に公表
されている講義が開講されていれば何も問題ない。
今回の場合、経済学部がなくなったけど募集してないから問題ない。

おそらく、新首大生が4年になるころまでには、かなりの数の教員が
入れ替わるだろうし、質がかなり落ちる学科も中にはあるだろうが、
裁判で負けるほどのことはない。

30 名前：名無しさん：2005/01/28 00:03

>事前に公表されている講義が開講されていれば何も問題ない。

補足すれば、授業が「毎年」開講される必要もない。
４年に１回、つまり在学中に１度でも受講チャンスがあればよい。

31 名前：名無しさん：2005/01/28 00:41

＞３０
＞事前に公表されている講義が開講されていれば



なるほど、授業要綱が、経済学部だけＨＰに公開されていなかったのは
そういう意味か。納得。

32 名前：名無しさん：2005/01/30 17:15

>>30
実際に、法人化したある地方国立大学では、すでに人を減らして
隔年開講にすることにした講義があるらしい。
4年に1回は聞いたことがないな。

派遣家庭教師で、無料お試し期間にきた先生がすごくよかった
のに、契約してからきたのはトンデモ先生だったみたいな～

33 名前：名無しさん：2005/02/01 17:21

NOVAに教えさせて常勤を切り捨てて置いて、各方面からの批判がありましたので
非常勤による教育に全面的に切替えますとやって、人減らしと予算減らしに
成功するというシナリオだよ。数年後にそうなるだろうね。
同じ手口で、コンピュータ演習もアビバにでも教えさせて常勤を切り、
その後で非常勤に全面的に置き換えれば、情報教育も人員が不用になる。
同様に。。。。
単位バンク制度って便利だろう? 文部省の設置基準を実質的に無意味に
する万能薬さ。 限りなく非常勤で置き換えていって、私立並以下に出来る。
学費も下げられたりするかもね。どうせ学生は卒業証書が欲しいだけで
勉強なんかしたくて居るのはホンの一握りだから。

34 名前：名無しさん：2005/02/01 22:15

NOVAではなくてBerlitzな
アビバもBerlitzもヤヴァイとこだよ

35 名前：名無しさん：2005/02/01 23:19

コンピュータ教育の担当者に年間８００マソの給料を
税金でまかなう必要あるわけないだろ。院生のアルバイトで
十分だよ。