NO.10435990

0 名前：芝工生：2005/05/03 02:16

大学は自由度が多いので、何をやるのが最善かわからなくなることが多くなる。
例えば、
・多く科目をとると、大体学部2年まではなかなか一人で課題を片付けられないことがある。
・学部卒で就職する場合、専門家としては見られないので、知識の量が単純に生きてくる事が少ないと聞く。
・面接で自己アピールが必要であると聞くので、何かしらの努力は必要。
・課題をこなした量が多ければ多いほど、課題につまずくことが少なくなり、短期間で多様なことが身につけられるようんなる。

結局どうすればよいのでしょう？
より具体的な話があれば、大歓迎ですなぁ。

1 名前：匿名さん：2005/05/03 02:30

・面接で自己アピールが必要であると聞くので、何かしらの努力は必要。
>>
ものづくり系のサークルに入りなさい
by 超大手企業内定者

2 名前：匿名さん：2005/05/03 03:08

・面接で自己アピールが必要であると聞くので、何かしらの努力は必要。

人間関係に苦労＆チームで何かをやり遂げる系のサークルに入りなさい
by ネット企業内定者

3 名前：匿名さん：2005/05/03 16:02

ゲイのネットワーク構築

4 名前：匿名さん：2005/05/04 06:53

>多く科目をとると、大体学部2年まではなかなか一人で課題を片付けられないことがある。

将来的に学内推薦あるいは内部進学で推薦枠を考えている場合、成績順となることがある。
基本的に学部1年2年の内に教養科目の単位を大量に取る必要がある。
学科によって異なるから一概には言えないけど、数学系の科目（関数論、統計学、ベクトル解析等）は絶対に必要！
社会学とかも役に立つかもね・・・

>学部卒で就職する場合、専門家としては見られないので、知識の量が単純に生きてくる事が少ないと聞く。

揚げ足とるけど、修了したとしても、実務経験がある人には知識面では勝てない。
そこは割り切ろう。心配だったら企業にアルバイトとして学生の内に働いて
内情をわずかでも知るって手もある。
PCに関してはJAVAとかC++とかのプログラミング言語に積極的に触れることは大事。
キャンパスアグリーメントやっているからね。
まだ取得していなかったら基本技術者の資格を取る手もある。
独学よりも専門学校に通って取得することを奨励するけど。

>面接で自己アピールが必要であると聞くので、何かしらの努力は必要。

インターンシップ（在学中の体験就業：基本的には無給）を利用してみたら。
何かしら得られるものがあると思うから。
インターンシップに限らず色々と経験してみて。
そうしたら失敗することもある。失敗をどう乗り越えて行くかを面接で問われたりする。
今はテクニカルスキル・コンセプチュアルスキルの他にヒューマンスキル（対人関係）が重要視されるから。

色々と経験することによってコミュニケーションが最初は下手でも場が読めるようになるよ。
そのためにはアサーションについて勉強する必要があるかも・・・

5 名前：1：2005/05/04 11:22

インターンシップかあ。
いろいろ経験すれば、たしかに、自分なりの持つべき目標が見えてくる可能性も考えられる。
自己アピールでつまずかない生活を送れることにつながるかもしれませんなぁ。

ごていねい、かつ、具体的なコメント、どうも。

　　　　　　　　　／、、、／
　　　　　　　　　∪(_、_)∪
　　

6 名前：匿名さん：2005/05/12 15:29

良スレage

7 名前：匿名さん：2005/05/12 15:42

英語じゃない言語
ケチュア語とかフリウリ語とかバスク語とか
英語と違って、ちょっとしゃべれるだけでも達人みたいに見えるし、それが自信につながりそう。

8 名前：うむぅ…：2005/05/19 16:04

実際には、質の高い研究室を繰り返し訪問して見えてくることがいっぱいある。
持つべき姿勢とやるべきことが何なのかわかるのが遅くなってしまうのが現実か？

優秀な上の人とのつながりはそういう意味で大事だが..積極性も大事だし、結局若い人間には足りないことが多いって事だね。
多様な経験をもつ教授の話を聞けば、少しわかってしまう…

9 名前：匿名さん：2005/05/24 07:44

ものづくりが大事
あとはプロジェクトたちあげてるとこ見つけて入り込むってのもあるかもね
技術系サークル以外にも手はあると思った

10 名前：匿名さん：2005/05/24 13:41

>>質の高い研究室を繰り返し訪問

俺の知り合いのDQNがそんなことしてたな

11 名前：匿名さん：2005/05/24 15:35

w

12 名前：匿名さん：2005/05/25 04:24

うわああああああああああああああああああああああああああああ

13 名前：匿名さん：2005/05/25 04:24

あああああああああああああああああああああああああああああ

14 名前：匿名さん：2005/05/25 04:42

>>10
迷惑だということに気付いてないのは本人だけなんだよな

15 名前：匿名さん：2005/05/26 10:49

身障がいるぞ

16 名前：匿名さん：2005/06/03 15:07

その人はどれだけ有名な人なんだ？

17 名前：匿名さん：2005/06/03 15:15

学科によって研究室の傾向が違うみたいだ。

電子情報のソフトウェア系の研究室は、機会制御の研究室全般の傾向と比べて引継ぎが基本的に少ない。
当然、得られることが異なってくる。

他の学科にもそのような傾向の違いはあるのだろうか？
芝浦では、前者が一般的か、それとも後者が一般的かどちらなんだろう。

18 名前：匿名さん：2005/06/03 16:13

>>17
ｽﾚ違いにも程がある

19 名前：匿名さん：2005/06/04 02:32

>>4
>揚げ足とるけど、修了したとしても、実務経験がある人には知識面では勝てない。
以外の部分ではそのとおりだと思うが、ここだけは違うと思う。

いわゆる三現主義（現場・現物・現実）を実感する事は大事だと思うけど、理論を知らずに就職したとしても、兵隊にしかなれない。
少しできる人は、傭兵（すなわちフリーのエンジニア）になれるかもしれない。
こういうことは、ほぼ入社後ではなく入社時に決まる。
そういう採用されたら、その会社辞めるまでずーーーっとその職だってこと。

もし、就職して文系出身や未経験者と同じ研修を受けることになったら、はっきり言って「（知識がなくて）舐められている」ということをわかってほしい。
親切丁寧に指導（研修）されるってことは「君はこういうこと知らないでしょ？」っていわれてるのと同じ。
資格を持つっていうことは、「そこらへんの何も知らない人と一緒にしないでください」という主張。
自己アピールがあるっていう人は、何も知らない人中で言えば、ましかな？と思われて採用される。

そういう意味で>>0にアドバイスするのであれば、「自分が興味があることの授業に積極的に参加し、疑問点があったら素直に教授（じゃない人もいるだろうが）に質問したり、”そこは違うと思う”と意見をぶつけてみたりする」ことかと思います。
特に企業出身の先生に素直に就職について相談すると、アドバイスを受けれるし、その研究室に入ればコネもできます。
正直、会社に入ったことのない人や新人にどうしようか、どうしたらいいかと相談しても、意味ないよ。
「知ってる人に聞きなさい。」

あと、プログラムより設計論を勉強したほうがいいかなぁ。。
OOSE法やJSD法、Warnier法、SA/SD法とか。

20 名前：18：2005/06/04 05:08

4年間で得られることの中に研究室で得られることが含まれている。
それは決して小さなものではなく、大きなもの（6年間であればなおさら）だったりする。

結果、研究室で得られることを把握することは、何を獲得すべきかを考えることにおいて重要。
周りの研究室の傾向を把握することは、研究室に入っている人にとって「自分の位置を知ることができ、自分が足りないことを補うきっかけ」となる。

「引継ぎが基本的に少ない。当然"得られること"が異なってくる」と記述した（重要！！）。
これについて…　引継ぎ中心かどうかは、教授が生徒に要求することの違いを意味している可能性がある。
ここらへんのことが持つ意味を具体的に考えれば、「得られることがなんなんか」についての情報を共有できるかもしれない。
この情報を持つことは意味があるわけで…

説得力や与える効果の意味が多かろうと少なかろうとレスとしてはあっておかしくない文章。
5行の文章だから前置きの長さも問題がない（＝典型例）。

違いにも　""ホド""　があるとすればどのスレが妥当なのか…(かいてよ～)
>>18
一行の中途半端な突っ込みはどうかと思うが…

21 名前：匿名さん：2005/06/04 06:24

>>20 よ
そんな奴にいちいち釣られるな。
向こうはお前が一生懸命レス書いてるの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして見てるぞ。

22 名前：18：2005/06/04 06:41

いいんだぁ～

ついでに、言いたいことがより具体的に言えたから…

23 名前：匿名さん：2005/06/05 06:18

身に着けておきたいことといえば、英語。
ある程度突っ込んだ研究するには必須だし、パソコン関係の仕事で必要ないとは言い切れないと思うし。
毎日繰り返すことが重要っぽいから、やれるときにやっておいたほうがよさそうだ。

独学の場合は、勉強の仕方を自分で学んでいきながら勉強することになるかな。

重要そうなのが以下の繰り返し…？
1. 聞き取り　→　英文の正しい受け取り方が身につく：例えば、前の単語から順に英文を訳していく（正確には訳すではないかも）癖がつく。
2. 伝えたいことを英語にする　→　言葉を発しているときにも、どのような単語を出すべきかが自然にわかる。
3. 語彙　→　最低限必要な力の獲得：なんだかんだ言ってわからない単語の意味を補えないことがかなり多い（聞き取る能力が少ないときはより致命的）。

細かいことを言うときりがなさそうだから簡単にはこんなもん？

24 名前：匿名さん：2005/06/05 15:15

英語は重要だよぉぉぉぉぉぉぉぉぉオオオオオオ！！！

25 名前：匿名さん：2005/06/05 16:52

dana.

26 名前：匿名さん：2005/06/05 17:05

dayo.

27 名前：匿名さん：2005/06/06 01:03

どうも英語の能力は、階段を上がるようにあがっていく人が結構いるようみたい。

つまり、急に成長したと思ったら、また止まって、その後に成長しないと思ったら急に成長して…
成長と停滞を繰り返すってことかなぁ。

毎日勉強を繰り返す気のうせる厄介な要因だけどね。

28 名前：86：2005/06/06 12:00

たまに英語で電話かけたりすると相手がてんぱって面白い。

29 名前：匿名さん：2005/06/06 13:58

>>28
うわｗｗｗｗそれﾃﾗﾒｲﾜｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速やるしかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 名前：匿名さん：2005/06/29 14:52

留学ってどれだけ効果があるんだろうか？
どれだけの能力の人間によい方法なんだろうか？

31 名前：匿名さん：2005/07/17 16:48

良スレあげ

32 名前：匿名さん：2005/07/30 01:57

1,2年のうちは、やる気のある集団の場所をつきとめて、そこに入ればなんとかなるのかな。

33 名前：匿名さん：2005/07/30 04:15

二極化しているらしいから，カスはカスとしての道を驀進していくということでしょう．

34 名前：匿名さん：2005/08/19 14:25

いろいろやれるのは、大学3年まで？　充実した大学生活でない場合、大学4年以降やらなくてはならないことが増えてしまう。
院生で研究以外にもやらなくてはならないことを探すと、やるべきことがいっぱい出てきて、時間がないことに気が付く。

35 名前：匿名さん：2005/09/18 15:18

人が集るサークルってどんなサークルなんだろう。

ウツ(→学業の効率低下)にならないためにも環境作りは大事だったかもしれない。
頻繁に参加しなくてもいいから、人が多いサークルにとりあえず入っておくは悪いことではないかも。
もちろん、頻繁に参加するサークルが会った上であればなおさら良さそうだ。

いろいろな人と知り合うのは悪いことではないしね。

36 名前：36：2005/09/18 15:19

いろいろな人と知り合ったほうが、いろいろな情報が集って自分が何をすべきかよりわかるようになるかもしれない。

37 名前：36：2005/09/18 15:26

身につけておきたいことというよりは、やっておきたいことになってしまった。
（レス36の3行目　：　サークルが会った上で　→　サークルが存在した上で）

結局、常に自発的に正しそうなことを思い浮かべて、積極的にそれを行っていける癖をつければいいのかな。

38 名前：匿名さん：2005/09/18 16:21

>>35-37が何を言いたいかというと、

正しくてわかりやすい日本語を身につけた方がいい

ってことですね

39 名前：36：2005/09/19 04:42

>>38
いいたいことではなくていえること

ちなみに、>>35-37について、
「悪い日本語の癖をカバーするために、何度か文章を見直してからその文章を掲示板に入力する方がいい」という見方もできる。
このような記述のほうが、改善も図りやすい。さらに、入力ミスもカバーできる。
結局、「メールなどと違うこのような掲示板に入力する際にも、少しは気を使ったほうがいい」ということみたいだ。

なかなかここまで書くことを考える人があまりいないので、掲示板の価値を見出しづらくなる人が多くなるのかもしれない。

ぶちあけると、みんな気が緩んでいるのだから、掲示板は使いづらいこともあるのが現状ということか。

40 名前：匿名さん：2005/09/19 05:36

そして結局文章を見直さずに書き込む36

41 名前：匿名さん：2005/09/19 06:20

>>35

もうやめてくれ。
お前の書き込み見てると痛々しいよ

42 名前：36：2005/09/19 07:40

>>40,42
2，3行の簡単な文句をいっても相手に伝わるわけがないぞ。
そのような書き込みは意味がない。

間違っている人間がいたら、伝わる書き込みをしましょう。

>>41の書き込みも痛々しいよ。
それでは改善しようがない（説得力がない）。そのやり方で現状を変えるのは無理だ。
悪循環に陥るだけなのがわからないのか。

43 名前：匿名さん：2005/09/19 12:34

またやってるよ…。

44 名前：36：2005/09/19 13:05

>>38,41,42,44
生産的な意見を出せない人がいて残念だなぁ。
かれらは、スレッドの目的を満たすための貢献をどれだけしたというのか？一行分くらいか（39だけ）？
（少なくとも40,43からは経験的な知識を得られる可能性が見込める）
よりスレッドの目的を満たす貢献をしよう。

--------------------------------------------------
他のスレッドがどうであろうと．．．せっかく情報共有しているのなら．．．それが大人の解決法．．．
--------------------------------------------------

いろいろなスレッドがあってもいい。

45 名前：匿名さん：2005/09/19 13:28

だれか、独学でTOEICの点数を100点以上伸ばした人いない？
どうやってやったんだ？

46 名前：44：2005/09/19 14:19

>>44
あきれてるんだよ。読解力ないな。

47 名前：36：2005/09/19 14:41

>>43,47
100歩ゆずって読解力がないと仮定しよう（44などは読解力を要求する文章を書いていたか？）。
しかし、生産性が乏しいのは事実だ。そして、重要だ。
重要性を理解しよう。理解できなければ読めてもしょうがない。
「あきれた」なんて書かなくてもよい。

ツッコミどころが多いのはお互い様だ。悪循環するレスを書くのはもうよそう。
相手の性格を考えるべきだ。そして、一行しか書かない人間のほうが譲るべきだ。
言語能力は習慣だ。能力に欠陥があったとすれば、一瞬で直ることではない。

44が持つ方針は間違っている。

48 名前：36：2005/09/19 15:02

「あきれてる」の一言で、人を批判。
常識的に、あれだけの量の文章に対していえることが、一言だけであるはずがない。

”理由付けをするほうと、適当な一言で人を批判するほう”

どちらがあきれられるべきなんだか．．．「人を批判すること」をそんなに簡単にしていいのか？

「よ～くかんがえよう」なんてCMがあったかな．．．でもあればお金の話か．．．

49 名前：匿名さん：2005/09/19 15:03

考えを書いてもらうだけでも充実したスレッドになるはず。

50 名前：匿名さん：2005/09/19 15:08

しかし誰が書いてるんだろうな。気になる。