NO.10427934

0 名前：大学生：2004/09/28 00:05

ICUに編入したくて今他大に通いながら勉強しています。
編入できるかわからないのにこんなことを心配するのも気が早いですが、
編入生って人間関係うまくやっていけるのでしょうか？
実際はELP受けるから編入した２年次は２年生とではなく、ELPの１年生と関わることがほとんどなのでしょうか？
今の大学だと、マンモス大学なので、人との関わりってサークルの友達や先輩がほとんどであとはゼミの人と少し関わりがあるくらいです。

ICUは、違う感じだと思うので、ICU生教えてください！お願いします。

1 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 10:13

だれも貴方のことなんて特別気にしないと思うのですが・・・。
興味ないし。
編入生？それが？なんか特別なものだと思ってるのは貴方だけですよｗｗｗｗｗ
まあ編入するのって貴方にとっては大変なことだから「私は特別なことしてるんだぞ～」って思っちゃうのかもしれないけど。良くも悪くも。

自意識過剰ですよね。違いますか？
普通におべっか使ったり周囲と調子を合わせれば甘い汁が吸えるから。
なんの心配もないよ。そう、「トモダチ」がいない、という心配はないよ。
貴方のプライドというか魂の美しさが損なわれる可能性はあるけどね。
まあどこでも同じだよね。人間関係なんて所詮そんなもん。
一生のトモダチができるとかそういうのは嘘だってことくらいはわかるよね。
そう、人間関係なんて糞みたいなものだから。
自分の魂を甘い味のする泥水につけて喜んでいるようなもの。

まっ、がんばってみれば？
しょこらはいつだって貴方の味方だよ！

2 名前：いい加減にしろよ＞しょこら：2004/09/28 12:07

>>1
しょこらっていつもそうやって人を見下した態度で人間に接しているのかい？
てめーがどんな人間関係を求めてるのか知らないけど、
自分の見たくない欠点を>>0に投影してるだけじゃねーか。

>>0の言ってることは編入する人なら誰しもが持つ不安だよ。
てめーの魂がどれだけ美しいのか知らないが、
そんな傲慢な態度のやつが本当の友達ができるわけないだろ。
少なくとも俺なら絶対付き合いたくない。
不愉快だから消えろよカス。

3 名前：名無しさん：2004/09/28 12:13

>>1
そういうお前の心がいちばん泥水だよ。

4 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 12:32

あはは。
しょこらはオトモダチに囲まれて幸せですよっ♪
ＩＣＵ祭ではみんなと一緒に大活躍する予定です。

でもそれは一種のスキルトレーニングですっ。
頑張るガオガイガーです！

5 名前：名無しさん：2004/09/28 13:03

キモイな

6 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 13:04

いまＩＣＵＮＡＶＩのチャットにいるから、もしよかったら
>>0さん、お話しませんか？

7 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 14:31

でも・・・十何年も生きてきてるのに、
「トモダチができないよ～」とか、
「人間関係うまくいくか心配だよ～」って悩みは、ちょっと子供じみてないかねえ？
ほら、中学の転校生ってかんじ？ＮＨＫドラマ「中学生日記」の世界だよね。
だけどＩＣＵには中学生日記にでてくるような「教育者」とか、
金八先生はいないわけよ。教授連中だって生徒に人格を期待してないし。
せいぜい学問に対する誠実さとか真剣さ、そして成績の良さだけだよ。
まあこれは本当は小学校の教師にも言えることなんだけどね。
エデュケの連中とかもそういった教師になるのかな～って考えるとこれまじであこりゃこりゃまじで夜も眠れない。

そもそもなんの為にＩＣＵにいこうとしているの？
ＩＣＵにきてるの？勉強のためでしょ？オトモダチ作りにきてるんじゃないよね。
そりゃ勉学の為に多少の人付き合いは必要だしそれは有益なことだけど、
所謂「友達」、「友人」なんてものは期待するのはちょっと滑稽なんだな。
本当の友達。そんなものはこの世のどこにも存在しない。
しょこらは、誰かの本当の友達なんかにはなれない。きっとね。

だけどねえ、たまに勘違いする人いるんだよねえ。
しょこらのこと信用していろんなこと打ち明けてくれる人。
まあ嘘の可能性もかなり高いと思うんだけど（しょこらが気を許してしょこらの弱点とか悩みを打ち明けるのを狙ってる。裏切ってしょこらをバカにする為に。あ～いやだいやだｗｗ）
それをネタになにかするわけじゃないけど、正直なんでこの人はこんなに人がいいの？って思っちゃうネエ。ほら、お人よしといえばあれ。
キタジマなんとかいう水泳選手に感動して「荒川区の誇りですｗｗ」とかいっちゃう変なオバチャンいたよねえ。まあ、人生色々、人間関係についても色々、ということで。
あははっ。
なんかスッキリしちゃった。
わーーーしょこらちゃんえらーーーい♪ぱちぱち～。はくしゅ～・・・だおっ♪
きゃはははははったらはっ♪(*＾∀＾)

8 名前：名無しさん：2004/09/28 14:36

編入による単位換算でＥＬＰ免除になることはないはずなので、ＥＬＰの一年生
とほぼ四六時中かかわることにはなるでしょう。ＥＬＰセクションの雰囲気は、
それこそセクションによって全然違ってくるものなのでなんとも言えませんが、
総じて仲は良い（あるいは、仲良くならざるを得なくなる）はずです。

9 名前：名無しさん：2004/09/28 14:44

でも本当、知らない人と一緒にいるってめんどいよな

10 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 14:46

無論、こんなことをとうとうと書き込むしょこらも相当なオバカさんなんだけどね。
それくらいはしょこらだってわかってるよ。

だけど・・ね。
しょこらはきっとココロが壊れちゃってるから。しかたがないよね。
しょこらは人間関係とか人付き合いとかに関しては、完璧に壊れちゃってるんだ。
生まれつきなのか、それともそうでないのか―なにもわからないし考えたくもないけど。
例えるならば、そう、ゴキブリなんだな。いまのしょこらは。
ゴキブリにアゲハチョウの様に美しく飛べといってもむりっしょ？
それに、野原でお花の上に止まってるゴキブリみたこともないしょや？
だからしょこらは―そう！他人を見下すなんてとんでもない！―
地べたから他人を見上げながら「やーいやーい♪」と嫉妬、そねみ、
恨みにまみれた無意味な悪態をつくことしか出来ないわけよ。
いや、これは一種の矜持にすらなっていることだよ。
あはっ。
「お前頭おかしいよ！！キモッ！」
そう思ったでしょ？
そう、それでいいんだよ。
『ゴミダメの廃児・しょこら』とカタギの衆は相容れない、ということでしょこらなりのＦＡ。
じゃあね。

11 名前：名無しさん：2004/09/28 14:46

ICUってこういう人見知り君や個人主義ばっかだね。
なんか総じて人間付き合い下手な人種が多そうw

12 名前：名無しさん：2004/09/28 14:49

しょこらさんよぉ。そりゃそうなのかもしれんが、孤独にも発露の仕方っちゅうもんが
あるわけでして。昔の誰かさんの作った曲とかを聞いてると、ものすごい孤独を感じた
人間にだけ伝わって共有することのできる何かがあったりするわけですよ。ドイツの曲に
けっこう多いように感じるけど。孤独にもいろんな表出方があるんだなって個人的に
最近よく思う。

13 名前：名無しさん：2004/09/28 14:56

ってかさー人間関係ってもっと簡単で楽しいもんだろー？しょこら。
「有益」「無益」のレベルを超えてるっていうーか
勉強と違って損得勘定で考える問題じゃないと思うぞ。

14 名前：名無しさん：2004/09/28 14:59

１さん、ちなみにＩＣＵも結局のところサークルが人間関係の中心になる場合が多いですよ。
何故か西洋人って１人でいても寂しくなさそうに見えるんだよなー。まったく不思議だよなー。

15 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/28 16:32

まずは内省の道を求めて自己を鍛え上げてからはじめて他人と関わるのが一番、
というのがしょこらの確信なんだな。

お金もいっぱい持ってて、うまくおしゃべりできて、どんなこといわれても傷つかなくて、
どんな人にも優しく、そして厳しく出来て、運動もよくできて、頭もよくて勉強もできて、
仕事もできて、ファッションも完璧で、料理も掃除洗濯もできて、音楽・文芸・武道全てに
秀でて、手品とかなんかもできちゃって、ゲームも強くて、色んなトリビアも知ってて、
喧嘩も強くて、車の運転も巧くて、暑さ寒さにもビクともしないで、
人生で関わってきた人全員のことを憶えていて・・・。
全て一人で努力をして完璧な人間になった時にこそ！
本当のトモダチをつくろう。そう、しょこらはゴキブリじゃなくなるんだよね。
できるかどうかはわからない。何十年かかるかもしれない。出来ない可能性のほうが圧倒的に高いと思う。
でも、それが一番だと思う。
誰にもバカにされない、誰にも負けない、誰にも傷つけられない、
そしていざとなれば自分一人だけで生きていける―そんな人間になることが夢なんだな。
だって今のしょこらには足りないものが多すぎるもの。
今は、他人にバカにされるか無視されるかその日のランチタイムの笑いのタネにされるだけ。
そしてその後に必ず続く無関心・忘却。それに晒されるのは耐えられない。
現実世界でそんなことされたらしょこらだって辛いもの。
だったらいっそのこと最初から誰とも関わらなければいい。
でもそれも無理なんだなあ・・。だからこそツライのだけど。
全てはしょこらが一人でできないのが悪いんだけどね。
あ、「ひとりでできるもん！」っていう子供向け料理番組、あったよね。

なんでもできる人間にならなければ、どんな人も必ず無関心と忘却の対象になってしまう。
そんなことには耐えられない。絶対に嫌だ。

本当の友達とは、自分のことを絶対に忘れないでいてくれる人のことだと思うから。

なにかいてるんだかわからなくなっちゃった。
あはは。
きんにくもりもりもり～♪
わーーーっ！わーーーっ！！みーすけーっ！
ひゅーひゅーどんどんぱふぱふーってなあ、おまささんオトッツァンがしんじまっただすよミルクちゃんああそうかいそれじゃあイエスのくれた妙薬をのみましょうねもうついてこないでよねなななななななまりおはれべる１３になったベホイミをおぼえたちゃらーんこぶへいでーす

16 名前：名無しさん：2004/09/28 16:56

>>15
ようは自分の欠点を人に見せんのが嫌なだけかよ。
ただのいい格好しいじゃん。
欠点も含めて今の自分があるんだろうが。
歴代の偉人を見てみても全知全能の人間なんてほとんどいないよ。
まあせいぜい
「きゃ～しょこらさん素敵ぃ♥」
って全人類が羨望のまなざしで見てくれる日まで頑張ってくれよ。

17 名前：名無しさん：2004/09/28 17:04

きっとしょこらは昔、虐められっ子だったんだね。

まあ変な事して別の意味で「忘れられない存在」にならないようになw

18 名前：名無しさん：2004/09/28 17:12

[298] くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ 投稿者：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ [Mail] [Web] （2004/09/29(水) 01:39）

だけど、人を言い負かすのって楽しい乳(´･ω･`)。
しょこらのことをなんとも思ってない人間にしょこらのココロを刻んであげるの。
なんかいい乳(´･ω･`)ｂ。


何が「言い負かした」だ？バカじゃねーの？
勘違いするのもほどほどにしろよ。クソしょこら。

しょこらが何才かしらんが、いい年した大学生が「ボクは完璧な人間じゃなきゃ嫌なんでちゅーーー」」
って馬鹿か？
いい加減現実を認めろよ。お前は一生ゴキブリだよ。おめでとう。

19 名前：名無しさん：2004/09/28 19:46

しょこらはなんでそんなに大変な生き方してるの？
しょこらがそう考えるなら別にいいけど。
でも自分ひとりで内省を磨くのは簡単じゃないよ。そうやって磨かれた(?)内省が、ホントに良いものかどうか、しょこらが自信もてるなら何十年掛けてでもやってみるといいと思うけどね。
ただ、人と関わって色々教わることもあるからね。
人間、うわべとかにすがって生きてる面もあると思うけど、そういう付き合いしたくないときは、ひとりでいればいいよ。
でも中には、真面目にやってる人もいるかもしんないじゃん。そういう人を探す意味でも人と関わることにもっと気楽になってもいいと思うよ。
それとも、しょこらはもう探しつかれてしまったって感じかな・・・？

20 名前：名無しさん：2004/09/28 23:43

ってかしょこらのコンプレックスの根の深さは尋常じゃないな…

21 名前：名無しさん：2004/09/29 00:19

>>14
＞何故か西洋人って１人でいても寂しくなさそうに見えるんだよなー
妙に納得しちゃったよぉ～

22 名前：名無しさん：2004/09/29 03:07

ん？そうか？
ってか俺はよく一人でいる日本人だが
寂しそうに見えるのか

23 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/29 04:51

>>16
欠点見せるのがイヤなんてあたりまえじゃん？
見せたってなんの得にもならないでしょ。無視されるかバカにされるだけじゃん。
欠点も含めて今の自分がある―そんなの当然じゃん。でも、だから、なに？
それってなにか肯定的なこと？糞みたいな自分が今、ここにいる。
この事実にはなんの肯定できるような価値はないでしょ。
否定されるべき価値しかない。
それになにもしょこらは「偉人」になりたいんじゃないし。
「偉人」＝全知全能な人間、とも思ってないから。

>>17
いわずもがな。

>>18
うるへー。
本質的にも実存的にもゴキブリだってことはわかってるよっ！
でもゴキブリなりにがんばりたいってことなんだなあ。
だから今度のＩＣＵ祭の企画の為に頑張ってるんだよ！

24 名前：名無しさん：2004/09/29 04:55

しょこら特定されるぞしょこら

25 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/29 04:57

>>19
しょこらは人を、友達を探しているんじゃないよ。
探す為に、見つけるために内省を磨くんじゃない。まあ厳密に言うと、しょこらが内省を磨いても、それはしょこらの糞のような魂をより鮮烈に描き出すという滑稽な結果になるだけなんだけど。所詮付加価値だけを高めるに終始することが多いからね。
友達なんてそもそも見つけるものじゃなくて、自然に見つかっているもの、
与えられているもの、天与のものだから。（この前提からして大きな誤謬があるかもしれないけど。つまり、弱虫の言い訳、努力できないヤツの言い逃れかもしれない、ということ。諦観を正当化するための命題。）
自然に友達を結果として得ている才能と状態―これも一種の神様からの贈り物。
自然に友達を見つけている人っているよね。しかも、探したから見つかったんじゃなくて、
なんらかの契機を以って友達が「できていた」人って。（これも、しょこらからそう見えるだけのことであって、努力をした結果なのかもしれない。）
でもそれは自然にできてしまったことなんだと思う。
いや、そんなことよりも、努力をして得られる本当の友情なんてない。
探す努力をした結果、そういう結論になったね、しょこらの経験からすると。
しかもその努力というものは！所詮、金とかそういった付加価値を高めるだけの行為！(無論それは人の社会で物理的に生存する為に必要な行為でもある。）
本質的に魂が変わるわけではないよね。しょこらはゴキブリだし。
だけど、ゴキブリだって、ちょっとは楽しみたいんだよ。仮にそれがかりそめの友情とか、人間関係でもさ。
だから付加価値を高めることしかできないんだなあ。
付加価値を高めて、それで鎧を作って、みんなから無視されないようになりたいんだよ。
そして今現在のしょこらはその付加価値さえもあんまりないから、かりそめの友情を作るのでさえ苦労してる。

26 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/29 05:00

きっとこの世の中には本当は、本当の友情とか愛情とかで結び合える人たちは沢山いるんだよね。
人間関係は糞、なんてことはないよね。ごめんね。（本当に申し訳なく思っている。）
だけど、お互いの心を本当に結びつけるのは、付加価値なんかではなく、天与のものであって、
人がどうのこうのできるものじゃあない。言い換えれば、運命みたいなものかなあ。
付加価値なんてものはその天与の運命の中でフワフワ浮かんでいる人為の不確定要素でしかない。（イメージ。）
だけど、いつか、どこかで、天与の魂の本質を超克する・できる、なにかが見つからないかなあとも考えているんだな。
付加価値を越えた、なにかを、手に入れることができるんじゃないかな、と。
それは信仰であったり、神との関係を再定義することであるのかもしれない。
例えば、しょこらは毎日チャペルにいってお祈りをしている。（それは暗記した祈祷を呟くだけの行為に過ぎないとも感じている。ドラえもんの歌を歌うのとなんの違いがあるのか。）
でも、同時に、それだけでもないような気がする。直感だけどね。
そして、それがなにかは・・・わからない。
さしあたってしょこらが出来ることといえば、とりあえず付加価値を高めることだけなんだなあ。
ケータイもまた買い替えたし、バイトでお金稼いでるし、ＩＣＵ祭の準備頑張ったり。
まあ、ゴキブリが「ゴキブリホイホイ」の中でジタバタしてるのをイメージしてくれるとわかりやすいかもっ♪
もにゅ♪

>>24
知ってる人は沢山いるよ。
それでも付き合ってくれる人は、きっといい人たちなのかもしれない。

27 名前：名無しさん：2004/09/29 05:47

なんだかんだ言ってお前ＩＣＵっぽいな。まるで昔の森本あんりを見ているようだｗ

28 名前：名無しさん：2004/09/29 08:38

しょこらは良く考えてる部類だよな

29 名前：名無しさん：2004/09/29 10:05

>>28
また「言い負かした」とか勘違いするからやめろい。

30 名前：名無しさん：2004/09/29 11:04

>>26
なんか悩んでる自分に酔っててキモイな。悲劇のヒーローでも演じてるつもりか？
てめーが普段他人の欠点みて見下してるから、
「自分もそう思われてんのかな～」って疑心暗鬼になるんだろうが。

まずゴキブリな自分をICU祭でさらけ出して、そっから這い上がってこい。
「欠点だけ見られたくない」なんて虫がよすぎ。

31 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/29 11:22

>>30
うん、頑張るよ。

あんぱんっ！

32 名前：名無しさん：2004/09/29 17:49

>>25
20です。私が言いたかったのは、友達を見つけるために内省を磨けってことじゃなくて、
人と出会うことも、自分の内省を磨く糧になるかもしれないよって言いたかったの。
んで人と出会うと、嫌なことも沢山あろうから、気軽にね、と言ったわけで。
それと、しょこらはレス見る限り、悪循環してるね。
でもその悪循環の原因は、しょこら自身の自分はゴキブリだって考えじゃない？
何かが上手く行かないときに、しょこらはゴキブリだからしょうがないよねって言ってたら、いつまでたっても本当の友情とかを得るなんて無理だよ。
ゴキブリって言葉を使って自分の本当の欠点から逃げてない？
しょこらにまだ付加価値を超えたものを期待する気持ちがあるなら、自分がゴキブリじゃなくなれるように頑張りなよ。
まぁまずは、かりそめの友達でもなんでもいいからつくって、その後に付加価値以外に自分が磨ける部分がないか、探してみなよ。

あぁ、私は文章上手くないのにこんなこと書いてごめんなさい。

33 名前：名無しさん：2004/09/29 18:01

所詮皆ゴキブリなんじゃて。ゴキブリを救うために神はイエスを遣わしてくれたのだ。
と思いたい

34 名前：名無しさん：2004/09/29 18:11

日本のクリスチャンは胡散臭くていかんな。

35 名前：名無しさん：2004/09/29 18:17

イエスから見たゴキブリはなんだったか？それは世間一般で言われる惨めなゴキブリじゃなかっただろうに。
せっかくイエスが地球に着たんだから、ありがたく救われてゴキブリなりに頑張らないと。
そうしてくうちに自分はゴキブリ以上のものになれたと思えるのが人間。

36 名前：名無しさん：2004/09/29 18:27

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37 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/30 08:14

>>32
「自分を磨ける」ものなんて何もないとは思うのだけどね、本当は。
勉強をするのも、金を稼ぐのも、遊ぶのも、全ては物理的・精神的生存のために必要なだけの付加価値を高めているだけだよね。
自分を磨く、即ち魂の本質を磨くことなんてできないんだから。
魂は神が与えたものであり、人が触れることのできないものだから。
せいぜい、自己に付随する付加価値の種類・多寡・他者による相対的な評価によって、
己の精神に変更が加えられるだけ。精神と魂は全く異なるものだし。
そして精神によって、自己の行動は左右される。これが通常のヒトのあり方。
それでいいじゃないか、とも思うんだけど、現にしょこらは不満なんだよね。
精神というものはあやふやでどうしようもなくて・・頼りない。
確かに魂への直接の干渉はできないけど、魂から響いてくるナニか、
常に神と関わりの中にある魂の振動―それは常に存在していてヒトはそれに気付かないだけ―それを感じることができるのではないかなあって思ってるんだよね。
で、それは、例えば、瞑想とか、修行の果てにある感覚なのかもしれないけど。
しょこらはそんなのできないし。無理。
いや、そもそも、その振動とは何か？！とも考えている。
勇気？愛？いいや、それらは所詮付加価値で捉えることができる、いうならば、下位の存在というか・・。
言い換えれば、今、自分がすがり付いている魂の存在もワケワカラン。

うーん。
なにもわからないや。
でもとりあえずは理性と感情―精神―に従ってＩＣＵ祭を楽しもう・・。
しょこらは生きていかなくちゃいけないもんね。
仙人みたいに霞み食って生きていけるわけじゃなし。
頭がいいわけでもなし。鼻糞ほじりながら考え込むよりテキトーにやることが、生存のためだ。
生存が一番とはいえないけど、これも神様が与えた生命だから、しょうがない。
あんぱん喰いたいし。

あんぱんっ！

38 名前：名無しさん：2004/09/30 13:22

33だょ。
しょこらが色々悩むところは大体分かったよ。ずいぶんとつきつめて考えてるみたいね。
しょこらのいう事も一理あるとは思うけども、哲学はスコラから生まれたんだよ。閑暇。閑暇。
もしかしたらしょこらはスコラに悩まされてるのかも…。。。
哲学を軽視するわけでは決してありませんが、暇が哲学を呼ぶという面があるのは事実といっていいと思う。
ＩＣＵ祭まで、スコラをなくして、あんぱんに必死になってみるといいかもね。
日ごろそんなに考えてるしょこらが処世的にいわゆる普通に生きてみるのもなんか刺激になるかもしんないさ。
まぁ、とりあえずがんばってみーやん

39 名前：名無しさん：2004/09/30 13:41

ショコラは、変な奴だが
リアルでは、実は美少年

40 名前：しょこら(´･ω･`)冬が来ちゃうよ：2004/09/30 16:10

>>38
ああ、確かにそうかも。
実は色々と「やらなきゃいけないこと」があるんだよねｗｗ
レポートに、祭の準備・練習に、料理に、ゲームに、勉強に、バイトに・・。
一日が三十時間くらいあればいいと思う。

まあ・・あれだよ、とりあえずはポジティブというか、
てきと～にやってみる。

あんぱんっっ！

41 名前：名無しさん：2004/10/01 21:32

このしょこらって奴ずっとPCに貼り付いてるんだな。(　´Д｀)ｷﾓｯ

42 名前：名無しさん：2004/10/08 05:23

272 名前：18 名前：しょこら(´･ω･`)ほのぼのﾚｲﾌﾟ ◆WbERsBtQ [2004/08/04(水) 02:15]

今年のICU祭で『しょこらの一人漫才』をやろうと思う乳(´･ω･`)
目標は２日間で１万人ぐらいを導入したい乳！
『しょこらのバカ山ダンス』も現在計画中だ乳(´･ω･`)

43 名前：名無しさん：2006/09/08 23:32

しょこらの単独ライブ見てみたかったな

44 名前：メーラ：2006/09/11 12:28

まだ、あきらめちゃいない。編入したあかつきにはＩＣＵの知名度を日本中どころか
全世界に知らしめます！

45 名前：メーラ：2006/09/11 12:29

いや、やっぱ無理っぽいので編入したあかつきは、とりあえず何も無しの方向で・・。

46 名前：名無しさん：2006/09/15 13:03

とりあえず小さなところからはじめよう