NO.10417470

0 名前：悩める名無しさん：2003/11/21 17:52

討論。

20 名前：匿名さん：2004/02/21 01:51

自殺マニュアルは人に貸してもらったけど、売ってるの見たことないよ。凍死が一番楽に死ねるんだっけ。

21 名前：匿名さん：2004/02/21 02:50

睡眠薬は医師の処方箋がないと買えないのよ；
睡眠薬じゃなくても、大量服薬したら意識がなくなるクスリならいいと思われ。

22 名前：匿名さん：2004/02/21 06:16

風邪薬とかは？あるいみ睡眠効果があるよね。

23 名前：匿名さん：2004/02/29 11:57

「死なないクスリはクスリではない」という言葉があるように、
何のクスリでも大量にの飲めば死にます。どんなに弱いクスリのチリも積もれば山となるってね。
自殺向きのクスリってのは量が少なくても死ねるクスリの事。
つまり致死量が少ないヤツ。
自殺マニュアルには、どこにでも売ってる大衆薬の致死量がのってますよ～

24 名前：匿名さん：2004/02/29 12:32

たくさん飲んでも嘔吐するのがおちだよ

25 名前：安西：2004/02/29 14:39

　毎日、死について考えてる。きっと周りの友達はそれを全く知らないと思う。
「悩みなさそうだよね～｣と、よく言われる。
夜、１人でベッドに入って思う。
「１人でさみしい」｢死んだら楽なんだろうな｣と。
　ある本で、日本では計算上で１時間に３人自殺していると書かれていた。
ニュースでも、私くらいの子供が自殺するニュースは珍しくない。そんな報道を見て、
精神的に不安定なときは「遂げた」人をうらやましく思うけど、安定してるときは「馬鹿の事するなぁ」
と思う。不安定な私は逃げたがり、死にたがる。安定している私は自殺を｢恥｣だと思う。
これは二重人格ではなくて、誰しも持っている心の揺らぎだと思う。
　中学のころから、部活ばっかりで恋愛の経験はほとんどない。彼氏いる人がうらやましい。
｢愛する人｣がいる人がうらやましい。
　家族のことは愛している。でも、先日、母と出かけたときに愕然とした。
昔は私よりも体力があったのに、あんなに元気だったのに、今の母はすぐに｢疲れた｣と言う。
当たり前のことだけど、親の「老い」を目の当たりにして、すごくやるせない気持ちになった。
　愛しているから、母や父や兄の死を見たくない。だから、私が先に死んでしまいたい。
でも、私が死んだら、家族は悲しむ。絶対悲しむ。矛盾してて苦しい。
　中途半端な自分。生も死もまっすぐに見られない。周りに打ち明けられる人もいない。
　こんな支離滅裂な文章を書いている今の私は｢不安定｣なんだろう。

26 名前：京二：2004/02/29 15:11

安西さんへ
死ぬのはいつでも死ねるから、死ぬ気で生きてみて下さい。
家族や、友人や、貴方の身の回りの大切な人のために出来ることがまだあるのではありませんか。
それから、貴方が今までに一度も会ったことがない人でも、あなたのために野菜を作ったり、医薬品を作ったり、安全な運転をしたりと、貴方の命を繋げるために努力したり、自分の責任を果たした人が無数にいることを忘れないで下さい。
貴方も、誰かが楽しく生きられるように、まだまだあなたの命を輝かせることは出来るのではないでしょうか？
今日も世界のどこかで、何の罪もない人が殺されたり、早すぎる死へと追いやられています。自分の息子をテロでなくした人、戦争で親を殺された人、恋人をレイプされて殺された人、珍しくない話ですね。自分の命の意味を考えてみてくれませんか？

27 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/02/29 15:14

京二さんへ
私はすごく幸福だと思います。
食べるのに困ることはないし、家はあるし、家族もいるし、戦争に関わる必要もないし、
具合が悪くなれば病院に行けば良いし、服が欲しかったら買えば良いし、地球単位で考えたら
すごく幸福だと思います。私が悩んでることはすごく贅沢なことです。
　私は私しかいないから、私の人生は一回しかないから、私だってまっすぐに生きたいです。
あなたの言う通り、私の命を輝かせたいです。
　でも、なんだか私は昔から人を信用できません。自分の周りに壁を作ってます。
この壁を取り払いたいです。でも、怖い。素で人と接するのは怖い。
そうしないと、他人を愛せないのはわかるけど、怖い。だから私はまっすぐ前を向けない。
もう、やだな。普段はこんなじゃないんですよ。一度不安定になると、どんどん沈んでいっちゃって。
あなたのいうように生きたいです。前向きなのは願望ばかりで、現実の私は「でも」「でも」ばっかりです。
　他人を信用するとか愛するとかの前に、私は私自身を信用してないし好きじゃないって気付きました。
京二さんは自分の事好きですか？
（あ、関係ないですけど、一応、トリップつけてみました)

28 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/01 01:31

Ｐ．Ｓ
ホント、不安定で辛かったんで、
京二さんに励ましてもらえて嬉しかったです。（*⌒-⌒*）
少し楽になりました。

29 名前：匿名さん：2004/03/01 08:30

自分の不幸は相対的に計れない、と聞いたことがあります。
つまり、「だれだれはあんなに不幸なんだから、あなたはまだましなほう」
とはいかないのです。この考えの正否は、やはり人それぞれになってしまい
ますが、死を考える人にとっては、他人の不幸を比較したところで
「それでも自分なりの苦しみがあるんじゃー！」・・となるような気がします。
人の考えなんて十人十色だと言ってしまえばそれまでですけど・・

30 名前：京二：2004/03/01 12:29

安西さんへ
レスしてくれてたんですね。ありがとう。
まあ、生きるのは大変ですよね。俺もよく落ち込みます。
ただ、真面目に生きてる人が落ち込んでるのを見ると、自分のことは棚に上げて
なんか声かけたくなるんです。まあお節介ですけど（笑
フィリピンに行ったときに、そういうことを感じたんです。ストリートチルドレンがゴミを漁ってるのを見て、何か自分が変わらなければいけないように思いました。
自分のことは、利己的にならない程度に好きになるようにしています（笑

それから、３０の方へ、俺は「だれだれはあんなに不幸なんだから、あなたはまだましなほう」 と言いたいのではありません。
落ち込んだときには、周りの人に目を向けるのは悪くないと、ただそう言いたいだけなんです。
不幸な度合いを競争してしまうのは、かえって周囲の世界から孤立感を深めるだけです。
俺が言いたかったのは、まさにその逆のこと。
誰かの命が輝いたお陰で、自分は普通に生きてられるということ、誰かの命が引き裂かれたり、踏みにじられたりするのを知るのは、本当にとても悲しいということ、そういう当たり前のことを言いたいだけなのです。

31 名前：匿名さん：2004/03/01 13:02

日本はこれからアメリカと朝鮮との戦争に巻き込まれるよ。

32 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/01 14:25

　他人と比べられたり、他人のために我慢したりするのはしんどいし腹が
立つこともありますよね。兄弟とか近しい人と比べられるのは特に嫌です。
　アフリカの子は食べ物ないんだからあなたは残しちゃダメよ。とか、
心臓病に今も苦しんでる子がいるんだから…とか、あのニュースで殺され
ちゃった高校生みたいに…だの挙げたらきりないです。
そんな周りの大人の言葉は例えようもなくうっとうしいですが、でもそれ
は受け入れるべき言葉なのですね。
　きっと、私が明日の命も危ういような状況にあったとしたら、食べ物の
あふれる日本を天国かなにかのように思い、その国で平気で食べ物を粗末
にする人を憎むでしょう。
より不幸な人を哀れむのでなく、また、より不幸な人のために自分が我慢
したりするのでなく、自分の為により不幸な人に恥じない生き方ができる
と良いですね。
というか、アフリカの子や心臓病の子が「不幸」の代名詞みたいに書いて
すいません。「より不幸な人｣なんて、上からものを言うような書き方で
すいません；；相変わらずの駄文で・・・（；´д｀）ノ
他に書き方が思いつかなくて（；￢д￢）
言いたいことが少しでも伝われば幸いです。

33 名前：京二：2004/03/01 17:35

身体動かすのが俺のやり方です。俺はそれで、何か掴めたような、救われたような
気がしたので、あくまで俺のやり方にすぎないのかもしれないけど、書いてみます。

最初は、ジョギングでした。だんだんがむしゃらに走って、自分を追い込んでみました。
フルマラソンでも完走したら、自分が少しはましな人間になるんじゃないかと思って、フルマラソンもやりました。
確かに、汗をかいて運動すると、少し精神的にはましになることが分かりました。

で、ふとしたきっかけで、盲人レースの伴走したんです。
別にそれが偉いとか、ボランティアは素晴らしいとか、自慢がしたかったのではありません。
目が見えない人と一緒に走ることを考えて、自分が興奮した（？）から、やりたくなったから、そうしただけのことです。
でも、走ってるうちに、何か言葉に出来ないけど、もの凄い充実感があったのを覚えています。走り終わったら、思わず笑顔が出ました。俺も、一緒に走った人も。
で、思ったんです。本当は、俺は誰かにいつも伴走してもらってたんじゃないかって。
それは親かもしれないし、俺の友達かもしれないし、一度もあったことがない人で、でも俺の食べるものを作ってくれた人かもしれないけれど、とにかく、俺は誰かに伴走してもらってたんだって、何回も強く思ったんです、ゴールしたとき。
その感覚を出来るだけ忘れないようにしてます。

ああ、支離滅裂で断片的な文章だな（笑

34 名前：匿名さん：2004/03/03 12:48

社会で生きてるのだからしょうがない

でも、だからこそ自分の居場所を見つけられる社会がある

35 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/03 15:36

いいですね！盲人レースの伴走！
京二さんは積極的にいろんな世界に足を踏み入れてるんですね。偉いですね。
私は自分のことで精一杯で・・・（ｏ_ _)ｏ
私も、いろんな世界を見れるくらい余裕ができたら良いなぁ。
社会で、自分の居場所見つけられたら良いなぁ。と、おもいます(｀･ω･´)

36 名前：8823：2004/03/03 17:14

お、なんだか素晴らしく良スレ。
みんながみんな、こんな考えならいいんだけどな。

俺は>>29のような考え方は嫌いだ。
否定はするつもりないけど、だからといって、
自分にとって分かりえない痛みを知ろうとするほど、他人という人は優しくない。
こんなBBSに書き込むことが出来るってことは、少なくともアフガンのストリートチルドレンたちより数百倍いい生活をしているんだからな。
それでも自分が苦しいと思うんなら死んじまえ。そんな自分勝手な痛みは、誰も理解してくれないと思え。

俺が死なない理由は･･････ダサいからね。自殺したなんて格好悪いじゃん？
誰も理解してくれないし、何も変わらないし。
だったら生きて、自分の人生誇れるようになろうぜ。
まあ、今は別の理由もあるがｗ

37 名前：匿名さん：2004/03/03 21:59

安西さんへ。
偉いと言われると、恥ずかしいです。
掲示板に偉そうに書いただけであって、
俺が実際は大して偉くないことは自覚できてますから。
俺も社会に居場所はないです。
少なくともそんなに居心地の良い居場所はないです。
でも、まあこうやって生きてます。誰かのお陰で。

８８２３へ。
う～ん。誤解してるようですね。
まあ、あらゆる人に自分の考えを好きになってもらおうとは思ってないけれど、
誤解されるのは我慢ならない。俺は子供かな（笑。
自分にとって分かり得ない痛みを分かった気になって、
上から物を見たような口の利き方をするのは、相手にとって失礼だよね。
人が苦しんでるのを見るのはイヤだということ。
俺の場合は端的にそういう自分の身体感覚を
無くしたくないと思ったというだけのことさ。
そのきっかけがフィリピンの子供達だったと言いたかったんだけど、
伝わってないみたいだね。
俺は人間を上からも下からも見ないようにしてます。
自殺した人間を、自殺したというだけで、俺はダサいとも、格好悪いとも思わないです。
その人が自ら死を選ばねばならなかった理由や、心境を思うとき、
同じ生き物として、自分の胸も締め付けられると、結局そういうことだろうと思う。
まあ俺の感覚だから誰にでも押しつけられるものではないけれど。
逆に言えば、人がその人らしい命を全うしてるのを見るのは嬉しいということ。

38 名前：匿名さん：2004/03/03 23:03

俺はお前らよりも不幸です

39 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/03 23:24

　悩める名無しさんへ（と、いうか、京二さん？ですよね？？）
　私は自分を好きではありません。でも、自分を好きにならなきゃ他の人
を真に好きになることもできないし、せっかく生きているのにもったいな
いと思います。
　私より幸せな人は世界に数え切れないほどいるはずです。石油国の富豪
は１日に何千万も使ったりしますし、貧乏でもかけがえのない大切な人が
側にいる人もいるでしょう。
　しかし、それは私から見ての｢幸せ」で他の人から見たらあるいは「不幸」
かもしれません。幸せには色々な形があると思います。そして、それは自
分で考え、作り出すものだと思います。だから、自分を不幸だなんて思わ
ないでください。私の考えでは、自分は不幸だと思うことは、自分を好き
になれないよりも前に進めないことだと思います。
　私は、あなたがうらやましいです。口だけじゃなくて、フィリピンに行
ったり、盲人レースに参加したり、自分で行動するのはなかなかできない
と思います。
　そういう私こそ、自分を「幸せ」とは思ってません。でも、「不幸」だ
とも思ってません。中途半端だと思われるかもしれませんが、「不幸」で
ない生活を両親は私に与えてくれています。だから、これをプラスに持っ
ていくのは私の仕事です。

　８８２３さんへ
　私も「自殺」という行為をひっくるめて考えたら恥ずかしいことだし、
やり直しようのない挫折だと思います。でも、悲しいことですが、どうし
てもそうするしかない状況に陥る人もいるとも思います。また、自殺を本
気で考える人の精神には「自殺は恥ずかしい」「格好悪い」なんて言葉は
届かないでしょう。
　私も、精神的に不安定なときに、何度も自殺を考えたことがあります。
とはいえ、その度に「もったいない」とか「痛いのやだし」なんて理由で
思いとどまってる私はまだ余裕があるのでしょう。自殺という行為全体は
「恥」だと思います。でも、その行為を選ぶ人を恥ずかしいとは思いませ
ん。思ってはいけないと思っています。

40 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/04 01:58

あ、↑すごい読みにくいですね。すいません；；
ちなみに、今日は学校が休みです。テスト勉強しなきゃ…(￣Д￣;)

41 名前：京二：2004/03/04 02:07

安西さんへ。
共感しました。丁寧なレスありがとう。
それから、３８は俺ですが、３９は俺ではありません。ご心配なく（笑。
３９さんへ。
君が自分でそう言うのなら、きっと君は不幸なんだろう。
でも、不幸って時々自分の力で改善できることもあるだろう？
まったくどうしようもないのかよ？あるいはこの先もまったく希望無しかよ？
それから、できればHNつけてくれよ。俺も忘れてたけど（笑

42 名前：8823：2004/03/04 07:21

>>37
違う。あなたと俺の考えは同じだと言いたいんじゃない。
上の文で、あなたの考えは人間として理想的だ、と言いたかった。
それいて、自分の考えはこうだけど、と書いたってこと。

それで、俺はこの世界の中でも上位5％くらいに幸せな生活を送っているにもかかわらず、
自分がいかに幸せかを分かっちゃいない。そんな自分が嫌いだが、そんな差をつける世界にも疑問がある。

つうか、>>38はただの荒らしや煽り。付き合ってられない。

43 名前：安西 ◆0P22E0JM：2004/03/07 04:44

あ、気付かなかったときのために一応。省略されちゃってるので。
>>39で、８８２３さんにも書きましたので、良かったら見てください。

39は京二さんじゃなかったんですね(＾＾;)すいません。

44 名前：匿名さん：2004/03/07 06:56

自殺する人の心境ってどんなんなんですか？

目黒区長が自殺したってニュース出てたけど、家の両親大丈夫かな・・・・

45 名前：匿名さん：2004/03/07 06:58

ぶっちゃけ今死にたい。殺してくれ 生き地獄 つらい 死んだらどーせ何も分かんないじゃん 楽になりたい。生きてる意味ないもん

46 名前：匿名さん：2004/03/07 06:58

わかった。

47 名前：匿名さん：2004/03/07 06:58

電話番号を教えてくれ。

48 名前：（・”・）／登園中！ ◆wkON221A：2004/03/07 07:01

花粉症がヒドイ・・逝きたい・・

49 名前：匿名さん：2004/03/07 07:02

人轢きたい、、

50 名前：匿名さん：2004/03/07 07:03

この版で死にたいって言ってる人♪みんな仲良く死にましょーねー♪

51 名前：（・”・）／登園中！ ◆wkON221A：2004/03/07 07:05

↑じゃあ、いい花粉症の薬教えてくれ～（鼻かゆ～ィ。死にたい・・・

52 名前：天色挺身隊 ◆uxgsEYOiGU：2004/03/07 07:05

お茶。

53 名前：天色挺身隊 ◆uxgsEYOiGU：2004/03/07 07:06

確かジャスミンティーだったような。テレビでやってたよう。

54 名前：（・”・）／登園中！ ◆wkON221A：2004/03/07 07:07

ん！？鼻から吸い込むのか・・・？それはもう試したぞ～！

55 名前：天色挺身隊 ◆uxgsEYOiGU：2004/03/07 07:08

いや・・・普通に。

56 名前：（・”・）／登園中！ ◆wkON221A：2004/03/07 07:10

ん～・・死にたいっていうか、眼と鼻を取りたい気分だ～

57 名前：天色挺身隊 ◆uxgsEYOiGU：2004/03/07 15:30

もう、エイズにかかってしまったと諦めましょう。残りの余生をお大事に・・・

58 名前：匿名さん：2004/03/11 12:31

>>56
長野県産のやまぶしダケがいいよ
私も飲んでる

59 名前：匿名さん：2004/03/11 12:49

自殺すんならドナー登録と献血と骨髄登録せい

60 名前：匿名さん：2004/03/13 23:30

>>59
それもそうだね

61 名前：匿名さん：2004/03/14 15:12

６０，６１へ
実際自殺する奴って、ドナー登録してる奴がいるんだよ。
こういう書き込みって、自分では気の利いたこと書いたつもりなんだろうけど、
ドナー登録と献血と骨髄登録してる人間にも、自殺した奴にも、すごい失礼な
発想だよな。気づかないかなあ。気づいて欲しいなあ。

62 名前：匿名さん：2004/03/14 15:27

＞62


一部の人間のみだろ

貴様こそ弁護してる気分に浸ってんなよ

63 名前：8823：2004/03/14 17:29

･･････どうなんだろうなあ。
俺も自殺するとしたらドナー登録するけど。
自殺するようなクズ（自分含む）の臓器だろうと、必要とする人がいるなら。

>>59はただの煽りだろうが、臓器提供が必要な人は、そんな奇麗事言ってられないだろ。
それこそ生きるために、殺人者や強姦魔の内臓だろうと、受け入れるはずだ。
生きるってのは、それだけ人の価値観に左右されることじゃないのかな。

一方では自殺したいと思っていて、一方では何をしても生きたいと思う。
自分でもどうしたいのかは分からないものだなあ。

64 名前：匿名さん：2004/03/14 21:26

＞64

60だ。煽るつもりはない。

おたくの「わからないもんだなぁ」ってそこらへんは千差万別、十人十色だしそういう想い（考え）は人間的なもんだ。

無駄に（当人は無駄と思っているかはしらん）自らの命を、体を捨てるのなら、ドナー待ちしてるやつらに供給たれ。

患者は生きたがっとんじゃ。捨てる体は必要な患者にあたえろ。

生きる心があるやつに命を体をあたえてやれ。

それがわしの考えじゃ

テキトーに煽りとかぬかすな。

65 名前：匿名さん：2004/03/15 03:10

>京二さん
普通とか正しい考えとかって何？
って感じで、普通とか正しい考えと言う言葉は大嫌いなのですが、私は貴方の文章を読んで、人間ってﾓﾉが皆こうであれば良いなあと思いました。
そして私の中で今迄の疑問に思っていた生に対しての考えの答えみたいなﾓﾉを、貴方が言い当ててくれた様な気がしました。
言葉が貧しいですが、とにかく感動したと言う事が伝えたかったです。
とても感動しました。
ありがとう。

66 名前：匿名さん：2004/03/15 03:29

でもドナー登録とか骨髄登録については知らないけど
献血って薬常用してる人は出来ないですよ。
うつで自殺考えてる人は抗うつ剤とか使ったりしてるんだろうから
献血したくても出来ないんじゃないですか？

67 名前：京二：2004/03/15 07:33

お、色んなレスが（笑。
真面目にレスしてくれた人、ありがとう。
俺は人間の命をバカにするような発言には、
ガキだからムキになって言い返したくなるだけです。
感謝されると照れます（笑

それから、自殺したがっている人間に、「臓器移植のドナーにでもなれ」
というのは、やっぱり俺には不愉快な発言なんですよ。
自殺したがっている人間の命を、どこかで軽んじてる発言にしか思えない。
ドナー登録するって、自分の身体が無用の物だから他人にあげるってことなの？
違うだろう？逆だろう？
親にもらった大切な身体だと思うからこそ、大切に使うために、
ドナーになろうって考えるんじゃないの？
まあ、人に強制することはできんのかもしれんけど、
自殺する奴に「ドナーになれ」って言ってる奴は、
無神経にしか思えないなあ。
今まさに首つろうってしてる人間に、
背後から「ドナーになれ」って言ってる奴がいたら、
そいつのことはり倒したくならない？
自殺とドナーになることを同じレベルで論じてること自体が、
不愉快だなあ。

68 名前：匿名さん：2004/03/16 12:57

ドナーになる暇あればさっさと死にたいだろ

69 名前：8823：2004/03/16 13:56

>>68
かもね。まあドナー登録なんて考えて、この掲示板に書き込みできるほど精神的に余裕あるなら、本当に自殺なんてしないだろうし。

>>京二さん
全く反論できないな。そう考えられるのが･･････羨ましい。
俺はそんな善人じゃないから、『この偽善者め！』と罵倒したくなるｗｗ
よかったら教えてほしいんだけど、仕事を何を？

>>59
勝手に勘違いしたのは悪かった。
まあ匿名掲示板なんてそんなものだし、許せ。（おい）