NO.10389981

0 名前：高２：2004/06/29 07:52

ちらっと立ち読みしたんですけどこれって当てになりますか？
買った方がいい？

96 名前：匿名さん：2004/12/02 10:25

いや、結構的を射てまっせこの本。
偏差値が高い大学のほうが学生が元気があるってのも本当。
東京の大学のほうが地方大よりもいろんなタイプの人間と出会えて多くの刺激を得られるってのも本当。
実際東京に住んでる人間からみるととてもネタとは思えない。

97 名前：匿名さん：2004/12/06 04:59

＞偏差値が高い大学のほうが学生が元気があるってのも本当。
これは概ね当たってる。

＞東京の大学のほうが地方大よりもいろんなタイプの人間と出会えて多くの刺激を得られるってのも本当。
これはどうかね。大学図鑑が強調するのは「都心」ということだけど、
あまりに単純過ぎるんでないの。

98 名前：匿名さん：2005/04/25 06:30

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99 名前：匿名さん：2005/04/25 08:53

俺の親父は高卒なわけだが、これ読ませたらなかなか面白いといっていたｗ
親父は高卒だけど自分で会社始めてそれなりに成功してるから、学歴コンプはほとんどないみたいなんだけど、そんな人間でも楽しめる大学関係の本って希少な存在かもしれない
俺も読んだことあるけど、ネタとしては面白いと思う
誇張してるのは確かだけど、あながち間違ってないからなんじゃないかと思う
大学ごとの勢力図なんかかなり的を得ていた気がする
まあでもこれで受験校決めるのは問題だけどね
受験を忘れたころにネタとして読むと、思わず笑えたりする

100 名前：匿名さん：2005/04/27 05:28

あ、１００だったみたい

101 名前：名無しさん＠大学生：2005/05/05 00:33

>>97
まあ確かに関西好きと関東派は人によって分かれる部分とかあるしねぃ。。
おれは圧倒的に東京が好きなので関東派だけど。
でも地方大ってマジ魅力にイマイチ欠けるような気もしなくはないんだけれども、
東京郊外でも神奈川埼玉辺りだったら都心にも遊びいけるし、
どうしようもない田舎の私大行くくらいなら関東圏内の私大行ったほうがいいんじゃないかなって。

102 名前：匿名さん：2005/05/05 03:21

大学図鑑は在学生をアルバイトとして雇って自分の大学のことを書かせたんだよ。
内の目から見た情報だから当たってるのは当たり前だよ。
もう何年も前に書かれた内容だけどね。

103 名前：匿名さん：2005/05/05 10:44

7 ：エリート街道さん ：03/06/11 16:47 ID:fx76//lK
そうそう、4年前と変わってない。
古いデータがそのまま載っているし、データそのものも
ちがっている。
インタビューも4年前のしかもほんの一部の学生に行ったもの。
独断と偏見に満ち溢れている最低の図鑑。
学生は入れ替わっているし、毎年発刊するなら毎年リサーチを
しろと言いたい。
おもしろおかしく書いて、儲かればいいという魂胆が見え見え。

大学の案内本はたくさんあるが、大学図鑑は最低最悪。

104 名前：匿名さん：2005/05/05 11:28

34 ：エリート街道さん ：03/06/12 22:39 ID:uEq5/xCR
ただ刺激がないところでもまれたことがないのは駄目というのはあたってると思う。

専門以外のなにかをしつこいくらいに聞くというのは凄くわかる。
専門書の中に経営のヒントがあるというより外にあるほうが多いからだ。
専門書はある意味媒介用の道具ともいえる。
だから勉強だけじゃ駄目だよというのはほぼ完全に正しい。
だけど専門書が読めないヤツというのも終わってるとは思う。
そういう連中はテレビ局あたりで高給取りになったりしてしまうところが皮肉ではある。



35 ：エリート街道さん ：03/06/12 23:06 ID:MKytSDMh
いや、採用するほうの企業だって、労働基準法とか資本主義の矛盾とか環境問題とか
へたに学生に勉強されるよりも、遊んでてもらったほうが都合がいいんだろ？
入社したとたんに組合活動なんかされたら堪らんからな。
それに何も知らない学生のほうが洗脳しやすいしな。営業突撃兵を養成しやすい。
学生は大学に入ったらバイトとセクースでもやってなさいってこった。

105 名前：匿名さん：2005/05/06 07:12

91 ：筑波卒 ：03/06/14 11:42 ID:2YV6kG4D
しりあがりさんのマンガは面白いですし、石原さんもまとも。
オバタさんがガンです。


92 ：筑波卒 ：03/06/14 11:48 ID:2YV6kG4D
あれを読んだら国立、とくに理科系の大学に行く気が無くなるでしょう。
いまや誰しも必死で勉強しなければ世界から取り残されるのは明らかな
のに、大学まで行って遊んでろだって。何時代のつもりなんでしょう。

これからの日本にとってかなり害のある書物かと思います。
未だに出し続けるダイヤモンド社の見識を疑います。

106 名前：匿名さん：2005/05/10 00:20

94 ：筑波卒 ：03/06/14 11:56 ID:2YV6kG4D
ダイヤモンドと言えば、知ってます？

ある記事
文科系と理科系の大学を一緒くたにして上から並べて、理科系の方が
偏差値が低いのに企業の評価は高くてお得だって。

偏差値の意味を知らないんですね。書いた人本当に大学でてるの？

107 名前：匿名さん：2005/05/10 08:55

103 ：エリート街道さん ：03/06/14 12:52 ID:ek+inTT3
>>80 ：[ ○ ] ：03/06/14 00:00 ID:Fj/WV9wO
> 「大学図鑑2004」買って読んでるけど、面白い。
> 「大学は都心にないと駄目」なんてどこに書いてあるんだい？
> 見つからなくて困っているんだが．．．．

大学図鑑２００４　１８ページ
「結論。できるだけ都会を選べ」
「遊びの誘惑で疎かになるような勉学ならば、それはそもそもその程度の志」
だとよ。

108 名前：匿名さん：2005/05/10 09:17

104 ：エリート街道さん ：03/06/14 12:57 ID:ek+inTT3
>>99 名前：[ ○ ] ：03/06/14 12:07 ID:Fj/WV9wO
> 教えてくださってありがとうございます。
> 「大学は都心にないと駄目」という表現は中央大学のところにも見つかり
> ませんでしたが、「勉強くらいしかすることないけど眠くなる．．．」と
> 婉曲な言い方でした。(筑波にも共通するかもしれない)

埼玉大学についてはわざわざ「アットホーム」なんて書いてある
著者の一方が埼玉大卒だからな
横市に対する否定的な書き方と比べると反吐が出る
東京では横市は珍種として扱われるんだとよ
高商が出自の横市がまともな大企業から珍種扱いなんかされないよ

106 ：エリート街道さん ：03/06/14 13:06 ID:ek+inTT3
>>90 ：筑波卒 ：03/06/14 11:42 ID:2YV6kG4D
> しりあがりさんのマンガは面白いですし、石原さんもまとも。
> オバタさんがガンです。

同感だね。全共闘の闘志ばりの時代遅れ頭。

109 名前：匿名さん：2005/05/10 09:17

107 ：エリート街道さん ：03/06/14 13:08 ID:WgU07SRK
http://members.tripod.co.jp/hiroyatan/zatubun/obata.htm

> 悲惨なのは、たまたま大学受験の時にやる気がなくて下のほうの大学に行ってしまって、
> その後猛烈にがんばろうと決意した学生だね。

じゃ、東大兄弟以外は勉強するなと？
こいつは学生が学問することを端から否定している。
こいつの精神レベルは学歴板住人と同等かそれ以下。

110 名前：匿名さん：2005/05/10 09:35

117 ：エリート街道さん ：03/06/14 14:42 ID:dVoMCYOo
自分のやりたいことと全く関係無しに偏差値と大学名だけで受験校を選び
結局上智やマーチあたりにおさまって、４年間遊び呆けて一応そこそこの就職をするも、
入社後、早々に自分が出世できないと思い
速攻で転職を繰り返し、最終的にフリー（ター）になったりする・・・。
オバタの人生もまた真実を物語るだな。
自分の生きざまを本にして出版するなんて偉いぞオバタｗ
まあ、本の売り込みがんばってくれｗｗ

111 名前：匿名さん：2005/05/10 09:49

121 ：エリート街道さん ：03/06/14 15:18 ID:T8nTi7YU
田舎の高校生と進路指導の先生は結構本気にして読んでると思われ。
その意味で害毒の垂れ流し本だ。
都会に出れば、まだ著者の時代のようなバブルの残滓があると信じ込みかねない。
著者の世代以前が特異な時代だったのだ。著者は「都会で遊べば社会経験が豊富になって
実社会に出て役立ちます」っていう教条主義・原理主義にしばられ過ぎてる罠。
そもそも「著者の知ってる実社会」そのものが砂上の楼閣。

112 名前：匿名さん：2005/05/11 06:22

136 ：エリート街道さん ：03/06/14 19:35 ID:ek+inTT3
そういえばオバタカズユキの資格図鑑って本で
「会計士より都銀の方が収入的においしい」とか書いてた
都銀は来年度の決算越せなくて三菱以外は公的資金投入じゃないの
少なくとも「みずほ」はそうなるよ
そうなりゃ、ボーナス全額・月給は２割カットだよ

大学図鑑の方も未だにバブル感覚なんだよな

113 名前：匿名さん：2005/05/11 07:14

147 ：エリート街道さん ：03/06/14 21:03 ID:CdlMNicc
上智のことは結構正確に書かれてるけどね
まあ、学歴板を鵜呑みにしてる奴には理解できんだろうけど

148 ：エリート街道さん ：03/06/14 21:05 ID:ek+inTT3
明治も正確だとおもうよ。中央のは不正確というより、作り話。

150 ：エリート街道さん ：03/06/14 21:19 ID:GVJK8pko
中央と青学の所は本当に酷いね。
僅かなソースと著者のイメージで適当に作ってる。
意図的に陥れる内容。

151 ：エリート街道さん ：03/06/14 21:21 ID:T8nTi7YU
取材の交通費がかかるとこは手抜き

114 名前：匿名さん：2005/05/29 06:33

172 ：エリート街道さん ：03/06/15 02:08 ID:40aEao6v
まあ。俺の意見を言うと、オバタの価値観は「長いものに巻かれろ」につきるとおもう。
自分で何かを開拓するのではなくて、いまある社会や学校の序列のできるだけ上の
方に行く事に対して努力することが重要だということだろう。そういった意味で「学歴板」の
住民の価値観に近いものと思う。
おれは、オバタの価値観は女々しいだけではなくてはっきり言って間違っていると思う。
「都市銀行」を持ち上げているあたり、いかにオバタが未来を見通せない
人間であることがわかる。そういえば少し前の「会社図鑑」を読むと、あの山一證券も
４大証券の一角として堂々登場していたね、当然それ以外の弱小証券会社の
はるか上位の序列でね。
「大学図鑑」に関しては１０年前のバブルで浮かれていたころの日本の雰囲気を
思い出すには良い本なんじゃないかな？

115 名前：匿名さん：2005/05/30 16:24

182 ：エリート街道さん ：03/06/15 07:02 ID:HzSRwlip
こいつは本当ににひねくれたつまらない人間だと思うね。
の意見の様にそれがこの本の随所に垣間見れるわけだが、
そのつまらない男に、何大学の学生は普通すぎてつまらない
等と言われた日には気分を害する。
一定の歴史と伝統のある大学に、行く価値無し等と言うのは閉口する。
お前は何様だと。もうひとつのオバタスレにあったけど
この本の本質は自己弁護と言い訳の本。
自分の人生の選択を正当化した上で金儲けしようとしているだけ。
他社を貶めて自己を正当化するやり方はこの板で見られる人格破綻者と一緒。

116 名前：匿名さん：2006/01/07 10:46

82 ：＜一橋の記述＞ ：03/06/12 22:16 ID:epWYC+Pr
＞４７
「大学図鑑」は、まあ持ち上げてはいるが、実は一橋はあんまり好きじゃない。
なぜか？「実学」系の大学だからだ。

風俗で嫌われる理由は、「企業の中間管理職」を連想されるから「つまらなくて
若い女の子に嫌われる」、というイメージを連想してくれ、ということなのだろ
う。あまりビジネスを馬鹿にするもんじゃないね。

気になるのは、一橋生は「もの凄く要領が良い」といった見方をされてることだ。
一橋受験の重い負担を「要領」なんて一言で片ずけられたら気の毒だ。「努力」
をしたからだ。人文系の本だっていっぱい読んでるはずだ。職業訓練と「文化」
が非両立ということはない。

１８～１９位で、経済だの工学だのにいくのは、基本的に間違ってる、という思想
がこの本にはある。文学部や教養？系にいって、勉強以外の事を学んで？、入学時
の「偏差値」で判断してもらって就職するのが最高で、大学での勉強っていうのは
何学部であろうが役に立たないっていう風潮が望ましい、という風にすら感じる。
なにか著者達の人生の選択を肯定してくれという具合に。体育会等に所属していた
訳でもなく、（受験数学すらやっていないし）学部の勉強すら理解していなかった
自分達でも様々な人生経験を積んだ意味ある日々だった、と肯定してほしいかのよ
うに。

今後大学の勉強がなんの役にもたたない、というのは許されない社会状況になる
と思う。逆に、大学に「人格形成」といった余計な意味、無意味な権威を付加す
るのは有害だとさえ思う。大学に行かない人（あるいは行きたくても行けない人
）を全否定（単に「知識」の問題でなく人格だから）することになるから。

117 名前：匿名さん：2006/01/08 14:26

大学図鑑の特徴

１）第１に立地（最優先事項‥キャラを作る横の座標軸）
２）名目偏差値（縦の座標軸‥就職力・心の余裕度を決定ｗ）
３）文・教育・教養系学部に優しい（個性派集団ｗ）。
４）ＴＶ・雑誌情報の集約
５）ダイヤモンド編集部の影響。

ということかな。俺の見解では、

＜高評価大＞
早稲田（純粋私文洗顔型の雄。慶応は数学を課す所があり邪道ｗ）
明治（安心して数学すてて早稲田受けろ。滑り止めの明治も悪くないぞ）
学習院（このレベルで学究志向なんてありえないと思うのだが‥）
国際基督（ベタぼめ‥国際派ｗは好評価）
慶応ｓｆｃ（日本一の勉強好き？）

上智‥対早慶ヒエラルキーグラフの位置が高すぎる。上智外＝早慶看板では
ない。せいぜい早慶商･文～ＳＦＣ位。少人数制（そうか？）、神父の熱心さ
（いってることが創価大だな‥）はしっかりアピール。

埼玉大‥そもそも掲載されるのがおかしい。このせいで、東京学芸大や京都
府立大とかも、不自然さを消すため、掲載されるようになった。

118 名前：匿名さん：2006/01/08 14:41

では、続きで＜低評価大学＞

中央大（いわずもがな。何が問題って人間性が問題ｗ）、立教（２度とＪＡ
Ｌグループとは呼ばせない）、津田塾・東京理科（部分的にライバル）、
大阪・神戸（人間的に問題＆東京での知名度が大切）、千葉（埼玉と組まさ
れてる）、大阪府立（国公立の複数受験化は絶対に阻止する！）、東海大
（あらら最底辺グループ）、その他地方大（とりあげてももらえない）

といったことかな。とりあえず。

だいたい、この本主観部分が多すぎるね（まあそれが売りかｗ）。でも「事
実」誤認だけでなく恣意的な「評価」部分についてももっと怒っていいんだ
と思う。

119 名前：匿名さん：2006/01/14 03:07

＜<大学図鑑の最大の功績＞＞

＊上智をトップ大学（女は東大もケル！）として社会に認知させること→絶妙なレトリック＊

1 早稲田..「社会評価絶大（地底より上）だが、勉強するところではない」
　→勉強するなら上智・ICUと誘導（ただし、私大全体のパイを増やす広告灯として
　それなりに頑張ってほしいとの思い）

2 慶応．．基本的に上智と同系統（保守・ハイソ）の上位校なので、あまりふれない
　→早稲田と似たようなものといった書き方でごまかす。SFC高評価（上智もSFCに似てるよう、との思い）

３　ＩＣＵ..立地条件（日本一と断言）などで上智が勝つ自信があるので、寛容。
　　上智だけが攻撃受けぬよう仲間としてあつかう。まあこの２校は根本的な所が自由かつ知的で
　　ないことは共通してるが。

４　中央．．「なにを考えてるかわからないつまんない人間集団」とくそみそ。
　　上智受験層と競合する法学部については、中大生の1/6にすぎない、という
　　ことや（単なる１中大生）、司試の実績の低下を強調、上智へ誘導。立地
　　の悪さの喧伝はご紹介のとおり

５　立教．．はためから見ると、上智と立教の違いなんてわからないし、かつて
　　「就職もそうかわらないから無理して上智より６大の立教」といわれたこと
　　から怒り心頭。つまらない無気力学生の集まり、と総攻撃。

６　明治．．高評価。立地が良いとすべて良し理論。ただし兵隊、とくぎさす。

120 名前：匿名さん：2006/01/14 09:18

７　学習院．．高評価（立地理論）。ただし就職はＡグループと違う（表面上は上智
　　とも変わらんようだがコネなのよ、と）とは、くぎ。

８　青山．．同じミッションでも上智とは格が違う。学問する場所ではない。
　　ただし渋谷キャンパス遊び人の評価は高い（立地理論）。

９　法政．．ノーヒューチャー。同じ有名私大でも上智とは２段以上格違い。身分
　　をわきまえることを暗に強調（絶妙）。

１０　理科大．．将来早稲田（つまりＡグループ）のつかいっぱ、と断言。上智
　　　理工いいよー。

１１　東大・京大・一橋・東工．．勝てない、と思ってるので好意的。上智併願
　　して！（そして偏差値に貢献してくれー）

１２　阪大以下地底．．上智以下の評価（就職．．画期的記述！）。基本的に勉強
　　　はできるが、人間的につまらん、という論調。

１３ その他の私立大．．上智の引き立て役。


母校の偏差値の上昇は著者の社会評価の上昇につながると密かに考えてる（心の
奥で）。ライバル（早稲田、中央法、立教、理科大、地底）をさりげなく叩いて
これからも頑張ってほしいね。

121 名前：匿名さん：2006/01/14 09:34

194 ：エリート街道さん ：03/06/15 11:37 ID:39NOeFar
33 ：エリート街道さん ：03/06/10 04:11 ID:p0Syeqzp
古賀たまきは旧商大、旧高商が大スキ。就職至上主義。筑波大をけなしまくり。
一橋より早稲田慶應を持ち上げるDQN層に本気でおかんむり。さすが一橋大をでて予備校職員をやっている人は違うね。

栗本慎一郎クン、キミ著作で「私が文部大臣なら・・・・」って大学再編妄想垂れ流しすぎ。
ユニークな大学を評価する姿勢はわかるが、SFC大絶賛はちと勇み足だったね。

長野県知事田中康夫閣下に敬礼。「青学女をクンニしたら苦かった」なんて普通は高校生向けの受験相談に書けないよ。
「桜陰女のマ○コはくもの巣が張っている」っておい。

オバタカズユキ君、キミ自分の大学露骨に持ち上げすぎ。
ま、それはいいとしても、学生へのインタビュー部分ぐらい毎年差し替えたほうがいいよ。
激動の時代なんだし。会社図鑑のも昔のままやね。

122 名前：匿名さん：2006/01/19 10:20

196 ：エリート街道さん ：03/06/15 11:40 ID:ahmP1+MB
単純な事実誤認、学生の気質（つまらない人間等）、著者の勝手な評価（行くべきではない等）
の記述に対し、大学側は名誉毀損で訴えるべき。こんな本を野放しにする方にも問題有るよ。
中傷されている大学は、ある程度の名門だからこんなバカを相手にすると格が落ちると考えているのかな？
しかし、大手出版社が出し全国に流通されている本なんだから
影響力があるのが分からんのかな。大学側もバカ。

123 名前：匿名さん：2006/01/22 12:00

322 ：「大学図鑑」ファン　 ：03/06/21 13:21 ID:fDXSn/vY
この本のおかげで、｢教育評論家」っていう肩書きも手に入れたね。教育に金脈見つ
けたりってとこだろう。やったねえオバタさん。障害者や老人の世話に日々死にそう
になってる福祉学科のクラスメイトの中では「最高の勝ち組」だね。確かにあなたの
人生、大学の勉強まるで興味なしで「大成功」だね。

それはそうと、なぜ、大学図鑑は結構あたってる！と思う人がいるか？

既存の雑誌やＴＶ情報（及び学内ミニコミ誌等）を徹底集約しているからさ。
彼は学術書・専門書は読めんけど（基礎トレーニングを積んでないから）、部類
の雑誌好きだからね。

既に世に出た情報を再利用してるから、あー当たってる（デジャブ）、となる。
でもそれが今も真実なのかわかんないけどね。実地の取材さえしてないかもしれんｗ
まあ真実であろうとなかろうと、「共同幻想」が生きていれば、それを利用しない
手はないんだろう。

まあ、どうでもいいけどお手軽な消費生活にすぎないもんに、過大な評価（はぁ刺
激物？人格形成？？）を与えて、あまり若者をミスリードするなや、とだけはいい
たいねｗ

124 名前：匿名さん：2006/01/26 13:04

272 ：エリート街道さん ：03/06/18 20:26 ID:YFSaqLD2
なんでも、都心だといろんな人間通しの摩擦があって
人間性が向上して学風が磨かれるんだそうだ。
消費生活者に過ぎない学生が言う摩擦なんて・・・
一理あるかも知れないが声高に連呼するほどのことじゃないんじゃない？
と言える。

273 ：エリート街道さん ：03/06/18 20:44 ID:q6IB/8nM

その論理はもう古いよな。
文系の学生が勉強をしなかったのが自慢になる時代の話だ。
その手の「人間性」を全部否定するつもりはないけど、
いまや文系もロースクールや行政・政策大学院、アカウティングスクールなど
専門大学院に進みいかにスキルを磨くかが問われる時代に
「都会」を売りにするなんて、バブル親父の勘違いだね。

ちなみに日本の理系は世界トップクラスだが、経済を初めとする
社会科学のレベルは見るも無残である。
文系が誇るこの種の「人間性」とは、世界基準からみたらなんら価値のないものに
過ぎないことの証拠であり、理系のレベルが高いにも関わらず
バブルが弾けて以降日本経済が停滞し続けている根本的理由はここにある気がする。

まあ、文系の専門化が進むなかで徐々にこの問題は解消されていくと思うけど。

125 名前：匿名さん：2006/01/26 13:12

81 ：エリート街道さん ：03/06/19 07:36 ID:TpnYXWzT
文系は、勉強は二の次というのが大学図鑑の主張。
理系には、暗いとかお宅とかいわれのない罵倒を浴びせてる。

282 ：　　 ：03/06/19 07:38 ID:bGr5zefI
大学図鑑って生徒がイケテルかどうかをやたら気にするな

283 ： ◆JmAEESI2Pg ：03/06/19 07:39 ID:6a3xbvo+
オバタが低学歴ってのは前提条件としてあるんだよ。
大学図鑑は低学歴や学歴コンプの視点から大学を評価したらそうなると考えるべき。
だから、高学歴からしたら納得がいかない点が多いと思います。

285 ：エリート街道さん ：03/06/19 09:22 ID:VErUxpfd
バブルの時代は、それが社会全体の価値観だったんだよ。

今みたいに理系＞＞文系、なんて時代が来るなんて
想像も出来なかった。理系＝お宅。モテない。就職先はメーカーばかりで
給料安い、って感じでね。

286 ：エリート街道さん ：03/06/19 09:32 ID:4u3QPe/V
理系への評価はそのままだが　　文系の評価ががた落ちしたって感じだよな。

288 ： ◆JmAEESI2Pg ：03/06/19 10:01 ID:6a3xbvo+
大体あってるけど微妙にちがう
「正確には理系の評価はそのままで文系の評価が本来の評価に戻った。」ってのが正しい。

126 名前：匿名さん：2006/01/26 13:28

293 ：エリート街道さん ：03/06/19 11:48 ID:KxINYM6a
まあ大学なんて都心が良いだとか言うが、別に都心じゃなくても
良い大学は沢山あるではないか。郊外の大学に「井戸の中のかわず」
とかいうが、著者こそ井戸の中のかわずだと思う。

294 ：エリート街道さん ：03/06/19 11:54 ID:OYjHPEgg
郊外の大学に「井の中の蛙」と言ってるのじゃなくて、
地方の大学（関西・中京など）に「井の中の蛙」と言ってると思われ。

295 ：エリート街道さん ：03/06/19 12:16 ID:KxINYM6a
関西や中京が井の中のかわず？そんなことないだろう？ここでも社会勉強は
いくらでもできると思うが。

296 ：エリート街道さん ：03/06/19 12:20 ID:EGELxvwK
が言ってるのは一般的な意味でいってる。

大学図鑑で「井の中の蛙」というのは昨年版でバカな予備校講師がしゃべったことだろ。
確か、大学ｲｸなら東京にｼｶﾓ都心の大学に、最低でも明治・立教の立地だと心に余裕ができる。
地方だと関西は独特の文化圏として意味あるが、その他の地方だと「井の中の蛙」という
有り難いお話。

ついでに大学で資格勉強なんかするのば邪道だそうで、世の中実力の時代なんだとよ
予備校の講師の癖によく言うよまったく。
ソンなら大学こそどこでもいーじゃん。ｲｸ必要すらない。
予備校なんかとんでもない、ということにしかならないだろうが、ボケ

127 名前：匿名さん：2006/01/28 23:39

298 ：エリート街道さん ：03/06/19 21:01 ID:0YhOH+b0
オバタにしても今度の早稲田の和田にしても、要はいい年こいて、
大学にしがみつき、自分の学歴売りにして得体の知れない商売している商売人てことだろ。こういう人間にとっては、
人の集まる都市部の大学でないと商売にならないわけで。都市部の大学持ち上げるのはある意味当然だ。

299 ：エリート街道さん ：03/06/19 22:10 ID:TpnYXWzT
＞「遊び」も徹底すれば、机上の学問よりも「勉強」になる場合がある。
＞これはこれでバカにしてはいけない、とも付け加えておく。
これ、大学図鑑の一節だけど、こんなこと真顔で言ってるとは・・・
思いっきりバカにしたくなるよ。

302 ：エリート街道さん ：03/06/20 00:01 ID:6vFor8FS
早大SuperFree強姦事件和田真一郎の大学在籍一覧
　（いわゆるプロ学生。イベント会社の役員と掛け持ち）
　中央大学（中大杉並高から入学、仮面浪人1年間）
　早稲田大学政治経済学部（授業料未納で除籍、8年間）
　早稲田大学第二文学部（2年間）
オバタの思想を地で行く立派なやつだな。
よい社会勉強をしているので、きっと素晴らしい人物だろう。

303 ：エリート街道さん ：03/06/20 00:07 ID:bxaS1ymb
確かにオバタの思考と和田の思考はピッタリ一致してるんだろうな。

128 名前：匿名さん：2006/02/01 11:54

名無しさん＠日々是決戦　 2003/06/03(Tue) 07:30
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129 名前：匿名さん：2006/02/04 10:58

１２９は変態

130 名前：匿名さん：2006/02/07 11:16

346 ：エリート街道さん ：03/06/24 18:59 ID:34162uaQ
大学図鑑著者の価値観、ポリシーを徹底的に体現すると、
相次いで捕まった早稲田生らレイプ犯となる。あれは「あくまで」
氷山のほんの一角で、都心部、繁華街に近い学校では、レイプまで行かずとも
ああした遊びの文化は当たり前だからな。東京とそれ以外は、文化、高校時代
までの遊び度も全然違う。私大バブル後期にも幾つか表面化したが、
東京の都会は地方人が思っている様に（想像もしない形で）深入りすると危険で、
どん底に落ちて行くところだ。

そうなりたく、関わりたくなければ、
・大学は国立が良い。
・チャラチャラしていない大学を選べ（但しヲタクがいいと誤解してはいけない）
・都心部私大は最悪。学費だけでなく遊び、ファッションに金がかかる。
　堕落するだけでなく、勉強しないので通うほどにどんどん頭が悪くなる。
・立地は郊外（但し文系は、所在地は情報・文化の入手麺からやはり首都圏が良い）
・大学は勉強をし、研究をし、社会に出るのに備える場。

こうした正しく、まっとうな価値観を持つことが必要。大学エゴに騙されて
道を外してはいけない。気が付くのは大学入学後、或いは社会に出てからだ。

347 ：エリート街道さん ：03/06/24 19:25 ID:wYlAZgen
・立地は郊外（但し文系は、所在地は情報・文化の入手麺からやはり首都圏が良い）

今やネット時代でそれすら怪しい。

辺境の国（アイスランド、フィンランドなど）が大発展。
一方東京一極集中の日本は沈没。

131 名前：匿名さん：2006/02/22 13:01

349 ：エリート街道さん ：03/06/24 19:50 ID:krj9km3G

この本の著者は、様々な人付き合い、競争、都会に潜むリスクそういった経験が
人格形成、特にサラリーマン（とりわけ大手企業の兵隊営業マン）
として必要な要素であるから、学生時代は都会で過ごすべしというのであろう。
これは大きな間違い。（それは９０年以前、バブル期まではある程度あてはまったが・・）
単に都会で消費生活、浪費生活をするだけなら、
もはや、その他大勢としてのリターンしか無いことに気がつくべし。
大事なのは、将来に向けて明確にターゲットを絞って学生生活を過ごすこと。
大学の立地環境は第一の問題ではない。
特定分野の探求、インターンシップ、資格取得、etcそれぞれの目的に応じて
適した立地環境も異なるだろう。
目的に応じて、大学・立地・環境を選択すればよい。

ここ数年、当たり前の時代になりつつあるというのは異論はない。
この本の著者の見識の低さ、時代認識の甘さの指摘にも全く同意する。

132 名前：匿名さん：2006/02/24 14:04

415 ：すてぃーびぃー ：03/06/27 08:34 ID:ntey71Q7
あの本さぁ。情報が古いんだよねぇ～。

416 ：エリート街道さん ：03/06/27 09:12 ID:vA7W+Hkj
この本を読むだけでバブル世代（私大バブル期世代も含む）の価値観がわかって
何かと役に立つんじゃない？
読んでいてあの時代そのまんまなんで結構おもしろいよ

417 ：エリート街道さん ：03/06/27 11:14 ID:e6J/jcWc
間違いだらけの車選びは毎年かきおろし。
だから､年によって同じ車の評価がころっと変わることもあるが
時代に遅れることもない　徳じいの偏見はおいとくとして
大学図鑑は手抜きしすぎ

418 ： ◆JmAEESI2Pg ：03/06/27 11:19 ID:VAMXXS3m
内容を更新していないにもかかわらず本を買っている馬鹿がいる限りこの本はずっとこのままの内容で売られ続けるだろうな。

420 ：エリート街道さん ：03/06/27 14:25 ID:nFRmQ0Tu
大学は新車と違って１、２年では変化はないけど
10年もするとさすがに部分的には様変わりするね。
古賀たまきあたりが新版を出せば買いたいが・・

133 名前：匿名さん：2006/02/27 09:23

376 ：エリート街道さん ：03/06/26 09:27 ID:2BbwZt21
大学は学問よりむしろ人脈づくりと世知を学ぶためにある
地味で真面目な大学より派手でちゃらちゃらした大学の方がいい
東大楽勝の受験生でもなければ早慶をめざすべき
地帝よりマーチ、駅弁より日東駒専
私大でも明治より青学、法政より成城
・・・・・・
これって和田秀樹や田中康夫も同じ価値観じゃなかったかな？

378 ：エリート街道さん ：03/06/26 09:53 ID:+OBwwjgo
あの、和田秀樹や田中康夫ってどう見ても特殊な人間（オバタさんも）
ですよ

379 ：エリート街道さん ：03/06/26 10:01 ID:+OBwwjgo
確かに作家になるんだったらオバタさんの言うとおりかも。
でもそれを一般人に押しつけられてもねえ。

380 ：エリート街道さん ：03/06/26 10:01 ID:+OBwwjgo
すごい世の中になっちゃうよねえ

134 名前：匿名さん：2006/03/15 13:14

大学図鑑って売れてないんだよな？
あんだけいい加減なこと書いていれば分からないことでもない。

135 名前：匿名さん：2006/03/17 10:41

地方国立にしときなさい！ｗ

136 名前：匿名さん：2006/03/30 13:06

439 ：エリート街道さん ：03/06/29 21:58 ID:8EJb1kti
＞彼は出身が東京であるせいか早稲田、慶応ブランド
＞がどこでも通用すると思っていないか。

そんなの通用しないことを知っているからこそ、
これは全国の常識なんだよ！
東京はこうで、これは首都の事情だよ！先端事情だよ！
と洗脳しているに決まってんじゃん。
あの本に書かれていることは確信犯で、書かれていることには細かい部分
まで意図があり、大学事情をよく知ると、集めたことの編集、情報の切り貼り
は絶妙なところを突いていることが分るよ。
それと、中には現場のコメントを作っている部分もあるみたい。

大学図鑑は、単なる著者個人の印象論では無いでしょ。編集も含めて
実力の具合、力関係を思いっきり意識しまくりで、幾つかの大学については、
特に細かい部分まで注意深く計算されて書かれていることが分るよ。

そうした大学図鑑の正体は、結局のところ特定私大のプロパガンダであり、
逆に、競合関係にある特定私大（これは分るよね）、国立大の誹謗中傷宣伝
でしょう。でも初版は国立大は東大京大一橋と、理系グループに東工大しかなかったので、
上智卒の著者と、編集陣の大半を占める早慶卒による（顔が見えないここが重要）
攻撃対象はズバリ、上のライバル東大一橋と下のライバル中央だろうね。
その後追加された地帝や神戸大も編集方針は同じ。
ただ、一方的に褒めちぎるだけではまずいし面白くないので、バランスは取っている
つもりなんだろうね。でも言われる通り、上智と、逆の中央については著者、編集
の思惑を隠せずに一方的になっちゃってるので苦笑せずにはいられないけど。

137 名前：匿名さん：2006/04/09 10:59

403 ：エリート街道さん ：03/06/26 13:12 ID:R+XVR1vW
単にコミュニケーションって言うより、人付き合いだな。
異様にトークがうまいだけの奴は一匹狼になったりするし。
特に大事なのは、組織内外の人付き合い、その使い分け。
グループや派閥を作り、その組織の内と外両面に人脈を作り、それらを臨機応変に使い分ける能力だよ。
早慶にはその辺を育むカルチャーが一番あるんじゃない？
でも、人脈や人付き合いに依存した社会が今の日本を駄目にしていると思うけど。
政治家とかね。正にそう。
森とかほとんど人付き合いしかできない奴が一国の長になるんだもん。
凄い国だよw

138 名前：匿名さん：2006/04/09 12:21

433 ：＠ ：03/06/29 19:11 ID:0lfoLAVP
コミュニケーション能力（人付き合い）について、４０３はよくまとめてるなー。
情実人事とか競争阻害要因にもなりえる悪い（日本を駄目にしてる）側面もあるか
も、という指摘は頭いいなと感じた。

もちろん、コミュニケーションスキルは大切なんだろうが、それが最重要であるか
のように強調されて、勉強とか部活とか努力しなくてもいい隠れ蓑になってる気が
する。なんかそういうのはスーパーフリーみたいな薄っぺらい学生量産する思想
に思える。コミュニケーションスキルなんて「普通（ていうか少し大人しい位であ
っても）」で十分なんだと思う。

対人恐怖症、とかだとやばいとは思うが、そういうのは全学生のせいぜい５％？や
そこらだろうし、都心の私大文系だろうが国立理系だろうがどこでも一定比率いる
もんだろうと思う。オバタは特殊の事例（引きこもりとか）を一般化しすぎな気が
する。

だいたい誰かも言っていたが、「人付き合いの達人」とか「見た目がとても個性的
で元気」な人しか受け入れられない職場（？）っていうのは、そうとう限られた職
種でしかないだろう（芸能界とか作家とか…学歴関係ない所だな）。

139 名前：匿名さん：2006/04/13 05:05

382 名前： 大学図鑑評価ランク 投稿日： 01/12/09 10:54 ID:S+s7u9P4
＜＜Ｂグループ＞＞
著者の評価は、

学習院＝?＞＞＞青学＝法政＞立教＝中央

だと思うね。彼は大学での勉強というものを余り重点おいてないか
ら、中央の評価は低めだし（法政や青はその逆）、又、立教の高
偏差値みたいなものは全く評価してない（上智の目で見てるからね、
中途半端だと思ってる）。反面、学習院＆?の評価は非常に
良い（最初の所．．Ｂグループの扉に書いてある「この都心の２校
は個性がある」とね）。

実は、作者が学生運動上がりで、母校上智を死ぬほど憎んでた
事（上智はそういうのにえらく非寛容な大学だし、学生も１００％政
治には無関心）は、意外と知られていないのであった。じゃあ上智
を悪く書いてるかっていうと全然そうでもないんだが（別に筋がね
入りの運動家じゃなかったし。いろいろ考え直すこともあったので
しょう．．母校愛はないが、母校偏差値愛はある、といったら酷す
ぎかｗ）。

140 名前：匿名さん：2006/04/18 13:32

495 名前：＠ ：03/07/05 16:09 ID:rCiSAgOn
確かにこの国を支えてる理系の評価はもっとよくなるべきだと思う。

（一握りだが）文系のほうが「出世」できるのは、法律や経営などの「管理部
門」の勉強してるからある意味当たり前であって、もっとエンジニアとか専門
職の評価は高くなるべきでしょう。

ていうか、早慶、そして上智なんかでも、就職実績一番いいのは政経とか外国
語じゃなくて「理工学部」なんだよね。早稲田政経なんてなんで看板学部なの
か傍目には全くわからないｗ

モラトリアムな教養系（しかも理数抜き）が高尚である、という考えは階級社
会（英国の貴族階級や東アジアの儒教など）の思想だと思う。実学を軽く見て
いる印象を受けるのが大学図鑑のよくない所の１つだなｗ

496 名前：エリート街道さん ：03/07/05 16:17 ID:QN8SWIQF

英国が２０世紀初頭に長期凋落期に入った原因の一つは、産業革命での主役である
技術者を「職工さん」と蔑み、社会的に不当な扱いをしたこと。
８０年代～現在までの日本の状況ととてもよく似ている。
俺は私文だが理系の方がはるかに社会の役に立っていると本気で思う。

141 名前：匿名さん：2006/04/18 14:35

512 ：「大学図鑑」のずるい所 ：03/07/06 17:02 ID:RMQ8vOFE
上智の「女子大」イメージをなんとか少し薄めたいなーと考えてる所。

１．「学生数の過半数は男子」→実は学部だけでは女子の方が数が多いすげえ
総合大学。大学院（理系が大部分）を混ぜるとかろうじて男子が女子を上回るが、
そんな微妙な状態で、「実は男子の方が多いのである」といった宣伝をすべきで
ないだろう。

２．「上智は戦後の一時期まで男子校だった…コンサバ～」→この「コンサバ」と
いう表現は非常に気になる。千葉大など地方国立大批評で用いられる「保守的（彼
らは政治的にはレフトウイングだと思うが…）」と違うことは確実なんだろう。確
実におしゃれな感じはするなｗ。でも例えば「（その是非はともかく）上智は学生
運動を早期に根絶した…コンサバ～」とか「上智生え抜きで一番著名な教授はミリ
タリーマニアで保守系のイデオローグである…コンサバ～」とかじゃあだめなんだ
ろうなあｗ

ともかく、まがりなりにも上智は女子が中心って認めてる（女東大、っていいたかっ
ただけのような気もするが…そのバブル時の報道よほど嬉しかったんだろうなあｗ…
それでも週刊誌のリップサービスだったんだって気づけよ）だから、小細工しない方
がいいと思うけどなあ。

そうそう、いつか実現してほしいこととして、「上智大学秦野全面移転」だなｗ。
そうなったら本当に笑う。OBや在校生が「偏差値下がっちゃう～」って泣きながら
抵抗するんだけど無理やり移転になって立教や青学に偏差値抜かれちゃうみたいな
感じ最高！。でも案外そのくらいになったほうが、かつての井上ひさしとか面白い
学生が集まるかもしれないし、理想のキリスト教的博愛の教育がマイペースででき
るかも、とは言っておくｗ

142 名前：匿名さん：2006/04/26 05:41

513 ：エリート街道さん ：03/07/06 17:40 ID:BWgJ3AnW

上智は四谷キャンパスに隣接している上智グラウンド（都内の３つの区からの借地）の返還期限がいよいよ近づいているらしい
このグラウンドが返還されたときに上智は当然体育をやる場所が秦野しかなくなり選択は２つとなる
ひとつは体育会育成を完全にあきらめて、さらに体育教科を立教のように全学選択（つまり受けなくても良い）とするか一部秦野移転か
まあ、上智だったらもしかしたら不法占拠して返還をのばすということも十分にありうる
みんなで東京都に返還を促す要望をメールしよう！

514 ：エリート街道さん ：03/07/06 17:44 ID:BWgJ3AnW
ただし立教も新座キャンパス再開発計画を策定中
ローなどの施設拡充などでただでさえ過密な池袋は破裂するため、全カリを修正して全学部１，２年
新座となる方向らしいよ

143 名前：匿名さん：2006/04/28 13:44

522 ：「大学図鑑」のずるい所 ：03/07/06 18:32 ID:RMQ8vOFE
あと一つ追加。何が頭に来るｗって、

「偽善者」

な所だろうなあ。高校生くらいなら適当なこと言ってれば煙にまけるだろ、って
いうかね。

「差別の存在（ヒエラルキーグラフ）を認識しつつ、それから自由になれ？？」

わけわからん。「刺激物が人間を成長」と同じようにどこからパクってきた考え
か知らんが、多分著者自身も実際はよくわかんないけど使ってるんだろうな。

正直に、「金もうけの手段」です。人間の弱い部分（差別の本能）利用させても
らいましたっていえよ。それ程知的な人間でない事は本人以外皆認識してるから
格好つけるな。

144 名前：匿名さん：2006/05/06 08:35

546 名前：スーフリ事件への大学図鑑の対応 ：03/07/08 14:41 ID:lvAMUVhO
スーフリ事件への大学図鑑への予想される対応：

１）無視する。ダイヤモンド社は早稲田閥だし。

２）地方出身のおぼこい新入生が狙われたことを逆手にとって、一層、都心
での人生勉強の大切さ、を訴えるｗ。情報耐性？の大切さとかいうんだと思
う。一瞬騙されかけるが、そもそも順番というかそういうレイプサークルの
存在自体がおかしいのだ、とか新入生に人生勉強も何もないだろう？いうこ
とは問題にしない。

３）和田サンの中央大学での仮面浪人体験を問題にするかもしれんｗ（その
時期を都心で過ごしてれば…とかｗ）

まあ、１の無視だろうなあ。

145 名前：匿名さん：2006/05/09 12:59

548 名前：エリート街道さん ：03/07/08 17:42 ID:eQsxDVqP
和田サンは中大杉並→中央経済で仮面→早稲田政経なんだよな
つまり中杉では並の成績。私立文系の入試なんて所詮こんなもの
国立や理系を馬鹿にして書いてる大学図鑑なんかろくなものじゃない

大学図鑑なんか間に受けてイベントサークルだのオールラウンドサークルが
望ましい大学生活だ、なんて思ってると泣きを見るよ
地方の真面目な高校生に忠告しておくけど
なぜ、メディアがこういったものを持ち上げるか良く考えたほうが良い
要するにスーフリみたいな連中が情報発信してるんだ