NO.10414169

0 名前：一年：2005/10/05 13:37

正直幻滅だよ。今日の生徒会選挙、なんであんなうるさいんかね。
静かにしろっていわれてるのに、一部の人を除いてみんな無視。
コンビニの前にはかまわずたむろするし、ごみをそこへんにぽんぽん
捨てるし、先生の言うこともきかないし・・・

もちろんこれはすべての人にあてはまる事ではありませんが、それを
注意する人だってまずいないですよね。少なくとも自分はほとんど
みたことない。この高校は空気的に他人を注意すると真面目なやつって
レッテルがはられて浮いてしまうと思うんよ。
なんとかしてこの空気はかえられないものかね・・・

147 名前：僕夫：2005/10/11 14:29

＞147
グダグダとかいうわりにここの意見を活かすんだ？(笑)でもこんな中途半端なままで何を活かせるというの？？
僕としてはマナーを守るべき意義がまだ明確になってないと思うんだけど。

148 名前：名無しさん：2005/10/11 14:45

私はある意味>>146と同感。
マナーについて真剣に話し合っていることは興味深いと思うし、納得させられる意見もかなり多い。
けれど、結局はネット上のことだろ？
この話し合いが実際に青高で行われるならともかく、自分の素性を隠してマナーについて語り合われていること自体、結果として何も意味をなさないことだと思う。
マナーを守る意義なんて、この場で話をつけたとしても全く意味はないよ。
所詮は暇つぶしの話し合いでしかない。

149 名前：名無しさん：2005/10/11 14:58

>148←言い方がインテリ過ぎてｳｻﾞｲ｡言いたい事は掴めるけど納得する気しない｡
自分の言いたい事言ってスッキリしたいだけじゃん｡しつこいし｡
話にならない

150 名前：名無しさん：2005/10/11 15:02

マナーでもなんでもいい。
人のいやがることはしない。
人に迷惑かけない。
幼稚園で習うよな。
で、規則は守る。
あたりまえだろ。
規則を守る覚悟で入学してきてんだろうが。
守りたくない規則が有るなら、学校側に文句つければいい。
こういうと必ずいるんだよな、うぜーとか書くヤツ。
でも、そのうぜーの後始末を付けるのは本人じゃなくて親。
親のすねかじって好き放題して、楽しいか。
で、他のシーって書き込みが絶対あるぞ。
その程度だろ、所詮。

151 名前：僕夫：2005/10/11 15:03

＞149
ちゃんとした結論が出てれば、チラッとでも目を通した人が多少なり影響を受けるかもしれないし。
てゆうか議論してるのをわざわざ無駄だと批判することもないでしょ。ネット上だからっていうのは考えが古いよ。匿名だからこそ言える意見もあるんじゃない？？？

152 名前：僕夫：2005/10/11 15:19

＞151
規則があるから守るんじゃ自主性に欠けるよね。その当たり前を守ってない人が増えて、彼らに注意すべきなのは誰か？？それは教師だと思うって言ってるんだけど。教師が正しく諭すなら規則は守られると思う。
今は親に保護されてしか生きられないけど、その中にも人権や自由があるでしょ。基本的にマナーとはなんぞやを学校で学びたいな。

153 名前：149：2005/10/11 15:21

その「匿名だからこその意見」に、いったいどれほどの効果があるんだ？
自分の名を明かさずに言う意見に、無責任さが含まれていないと自信を持って言うことが出来れば、話は別だがな。

154 名前：名無しさん：2005/10/11 20:42

ウザいものはウザいし。
しかもウザいの後始末は親がするって意味不明だし。
それに、スネは噛れるだけ噛るべき。
スッゲー楽だし、高校生なら当然のこと。
利用できるものは最大限利用する。コレ定説。
あと、世の中には大して守る必要のない規則や法律マナーがありすぎると思う。他人に迷惑をかけているとしても、それを面と向かって指摘できないなら指摘出来ないほうが負け組だ。
やってるほうは気付かないし、迷惑だなんて大して思っていないんだから。

155 名前：名無しさん：2005/10/11 22:13

必要ない規則があるんじゃない。
考えなしに迷惑かけるヤツがいるからしょうもない規則が出来る。
本来規則で縛られる必要なんてない。
というか、絶対親のしつけがあまいよな。

＞１５５
そうやって自分がいかに悪で世の中のコトを知り尽くしていると思っていたら、いつか必ず足下すくわれるぞ。
利用してるつもりで、利用されていることに気づくのはずっと後だ。
人間には謙虚さが必要。ふんぞりかえっているヤツには、誰も何も教えてくれないし手もさしのべてくれない。
アマアマの親くらいだ、許容してくれるのは。

156 名前：名無しさん：2005/10/11 22:26

いい加減諦めろよ

157 名前：名無しさん：2005/10/11 22:29

ってか先生がやる気ないじゃん

158 名前：名無しさん：2005/10/12 02:22

>>155
ほぉ、オレが利用されていると？笑

159 名前：名無しさん：2005/10/12 03:40

オランダ行けば？

160 名前：名無しさん：2005/10/12 07:04

てかこのスレあほ？死ねよ。校内の人間だけじゃねぇんだぞ？見てるの。

161 名前：名無しさん：2005/10/12 07:36

このスレは意味が通じるだけまだマシじゃないか？
魚雷喫煙？
大塚愛？
ネットで匿名となると意味不明な人間ばっかしだよ。

162 名前：２年：2005/10/12 12:54

先生がやる気ないとか、親のしつけが悪いとか、分かってんだったら、両者に頼らず、自立して生きろ！
ここで誰が悪いって言ったってなんも前に進んでないし。
青高生ならそんなこと分かるだろ。
この先どーするか考えるスレにするべきだと思う

163 名前：僕夫：2005/10/12 13:06

＞163
自立とか言えるほど保護者から独立してないって指摘があるよ。
この先どうするか？マナーを守るべき意義がわからない以上、マナーは守らなくてよい。

164 名前：名無しさん：2005/10/12 13:34

3年の　八○くん　カコイイｗ
4年間片思いです

165 名前：名無しさん：2005/10/12 13:44

四年間って同中？？？バレるよ笑

166 名前：名無しさん：2005/10/12 18:12

とりあえずマナーは守らなくてもいいと思ってる奴。
おまいらの家の周りに大量の生ごみポイ捨てしてやるよ＾ｗ＾
守らなくてもいいんならこれも許されるよな。されたらウザいとか思うんだったら今すぐ自分の生活見直せ。

結局守る守らないは自分の良心によるもんだと思う。
他人のことを顧みないやつらに、やめてください、とか言ったり呼びかけを起こしたりしても変わらない。
ただ自分がされたら、もしくはその場に居合わせたらやだなぁ
って思うことがあったらそれをしないように自分の生活に活かすべき。

結論は守らない悪より守る偽善（だと俺は思ってる。別に偽とも思ってないがｶｯｺﾖｸ
守らないことは悪じゃないーいってふかしてる奴には靴ん中に腐った玉子でもポイ捨てしてやるよ。
恨みはないが悪じゃないんだし、それぐらいされても文句言えないよなｗ

>僕夫
意義とか無いと思う。ただ守らなければいずれお前の社会的居場所は限りなく狭められる。
守らないことによって他人への不利益が生じることが少しでも理解できるようならば守るように努めるべき。

>>164
激しくスレ違い。他のスレ逝ってこい。

167 名前：僕夫：2005/10/13 03:52

意義がない？？意義って言葉や行動そのものが持ってる価値のことだよね。マナーを守る価値がないと言うの？？？矛盾を感じるよ。
社会的居場所が狭められないためにマナーを守るって、消極的な気がするな。しかもそれって自己のためじゃない？？マナーが誰のために守るものなのかわからなくなっちゃうよ。

168 名前：名無しさん：2005/10/13 04:51

マナーとは・・・
人と人との関係を上手い具合に運んで行く為に必要なルール・・・だそうです。
守らなかったからといって処罰があるわけではないですよね。
本人が恥をかくだけで。
他人の恥まで責任とる必要は感じないのですが。
もちろんその「他人の恥」で迷惑をかけられたり不快なおもいをしたりした場合は別です。

169 名前：名無しさん：2005/10/13 05:46

>>166
やってもいいけど
僕ん家オートロックのマンションの12階ですがなにか？
壁でもよじ登ってきますか？

170 名前：名無しさん：2005/10/13 05:58

５回くらいまでひょいひょいベランダを登っていく引っ越し屋さんを見たことがあります。
不可能じゃないかも。

171 名前：僕夫：2005/10/13 07:34

罰とか恥とか、消極的なことしか出ないね

172 名前：名無しさん：2005/10/13 07:35

ごちゃごちゃ言わんと守ってみ。すがすがしい気持ちになれるよ。悪くいえば「自分、偉い。優しい」ってゆう自己満足に浸れるよ。

てゆーか俺は、ドラゴン桜で「マナーやルールを守る人にこそ、素敵な個性は宿る」って言ってるおっさんがいて、「素敵な個性」ってのに憧れたから守る様になった。

結果、「いいことしたな～」ってゆう心地よい気分(悪く言うと、自己満足ってヤツ)に浸れた。そうすっと気分がよくなる。

結果、理由はどうあれ守るべき。

173 名前：173：2005/10/13 07:43

＞僕夫

理由が消極的って…。
消極的な理由で何がいけないの？
マナー守る理由なんて人それぞれ。誰にもその理由を否定する権利なんかない。

だいたい君は消極的だとか言って、結局はマナー守りたくないだけなんじゃないの？
てゆーか君がそんなにマナー守りたくないって意地張るなら、別に守んなくていいよ。説得する気もおきないな
別に消極的な理由しかないからなんて理由でマナー守んない人は君ぐらいだろうから、たいしたダメージにはならない。

174 名前：名無しさん：2005/10/13 08:20

守りたい奴だけ守れ！それで終わり！

175 名前：名無しさん：2005/10/13 08:27

別にマナーを守ろうが守るまいが個人の勝手だけど・・・。

マナーの守れないヤツはモテない。

型破りでかっこいいとか、常識はずれなところが素敵とか、世間のルールに縛られないのが魅力的なんて言ってもらえるのは今だけ。
一緒にいて恥ずかしいヤツとはあるきたくないよなあ。
相手が男でも女でも。

176 名前：名無しさん：2005/10/13 08:34

＞176
素晴らしいですね。結局はそうゆうこと！守んないと損をする！だったら守りゃあいいじゃない！

別にマナー守んのって、そんな難しくないだろ？難しいと思うのは、守らないのになれっちゃったからそう思うだけ。４・５日守れば慣れるよ。

177 名前：名無しさん：2005/10/13 09:17

こんな所でグチグチいう奴もモテナイよ！
え？オレ？モテませんが何か？

178 名前：名無しさん：2005/10/13 09:19

>>174
とりあえず過去ログを100回音読してこい

179 名前：僕夫：2005/10/13 10:45

守らないと自分に悪くなる、じゃぁ悪くならないように守るってゆうのは「～するために」じゃなくて「～しないために」っていう理由でしょ？？それが消極的だって言ったの。
自己満足っていうのも自分のためだよね。マナーは人のためなのでは？？？

180 名前：名無しさん：2005/10/13 10:53

あ、俺もモテないね～。（笑）＞１７８
どうでもいんんだ。常識だから守るってだけ。それだけ。

181 名前：僕夫：2005/10/13 10:59

みんなが守るから常識になるんだよね。じゃぁどーしてそんなにまで守られるようになったのかな？？

182 名前：名無しさん：2005/10/13 11:09

＞１７８，１８１

そーだよ。それでいいんだって。
それが一番かっこいいよ。彼氏にはなれなくても、旦那様には常識的にマナー守るひとがいいな。

183 名前：僕夫：2005/10/13 14:24

＞183
守るべき意義を納得できたら僕も常識的にマナーを守りたいと思います。

184 名前：名無しさん：2005/10/13 14:39

＞179
悪ぃ！試験期間中だから無理(>_<) また今度ね♪

185 名前：名無しさん：2005/10/13 14:54

ここでマナーを守らないけどモテるオレがやってきましたよー
なんか質問ある？

186 名前：名無しさん：2005/10/13 15:27

あんたが仮に今モテてたとしても、社会人になってからもマナー守んないようじゃいつかは周りから愛想つかされる可能性があるってこと

187 名前：名無しさん：2005/10/13 17:02

こんな時間に何ですがね。


>>僕夫氏
マナーを守れ　なんて、一言いわれて「そうかぁ、じゃあ守ろうかな」って単純に思えないなら、
無理して守らないで良いんじゃないか。
マナーを気にしないで生きて大変なことになったら困る。だから守る。そんなもんだよ。
消極的って言うが、自分を律する行動なんだから積極的な面より消極的な面のほうが大きいに決まってるだろ。

188 名前：僕夫：2005/10/14 02:05

＞188
スレタイにあるようにマナーを守らない人が多い現状で、ただ「守れ」と言われて守る気になれないよ。説得力のある意義を示してほしい。
自分を律するのは誰のため？？誰かのために自らを律するのなら積極的じゃない？？

189 名前：名無しさん：2005/10/14 04:13

守るとか守らないとか言ってる段階で変だとおもう。
だって、歯を磨いたり手を洗ったりって、強制されるのはせいぜい幼稚園までだし。
マナーだって強制されるものじゃないよね。
ただ、守ってる人は普通だし、守らないのは格好悪くて迷惑。
それだけ。
それでもいいから守らないって言うんだったら、それはもう、つまはじきにされて陰口叩かれても文句が言えないよ。

190 名前：名無しさん：2005/10/14 04:53

意義がどうこうってより守ったほうがかっこいいし最後に笑うよ

191 名前：名無しさん：2005/10/14 08:03

>>僕夫さん
この議論にきっと結論は出ないんでしょうね。
でも、自分の意見は言わせていただきます。
マナーを守るなんてことはいったい誰ができるでしょうか？
私は守ってるよって人もいるでしょう。
でも他人から見たら守れていないかもしれない。
マナーには具体性がないでしょ？
他人に迷惑かけないことがマナーなら
それは基準が人によって違うから。
俺には迷惑じゃねぇって言う人は絶対いる。
そもそも誰かが生きてるだけで
他の誰かに迷惑をかけてるわけだしね。
マナーって挨拶みたいなもので、
守らないだけで直接誰かが死ぬ訳じゃない。
（死んだら殺人だし。）
でも守れば気持ちいいし、人間関係は円滑になるんさ。
大事なことは迷惑をかけるかけないとか
守る守らないじゃなくて、
かけたくないって思う気持ちがあるかどうか
じゃないかな。
あなたには、そういう気持ちが無いですか？
長々と失礼しました。

192 名前：名無しさん：2005/10/14 08:50

192の意見で結論でた

193 名前：名無し：2005/10/14 10:22

私も192さんの意見正しいと思います

194 名前：名無しさん：2005/10/14 10:45

ます。

195 名前：名無しさん：2005/10/15 11:56

192の意見はぜひマナー守ってる守ってないに限らずたくさんの人の目に触れてほしいね。
192の意見を完全支持します。

196 名前：名無しさん：2005/10/15 14:50

俺が192の意見がすべてあってるとは思わないけど…
日本人って、ちょっと賢そうな意見がでるとすぐ便乗するから嫌。