NO.10421106

0 名前：けん ◆a6GMOss2：2005/04/07 07:25

右も左も愛国心を持とう！というスレ。

1 名前：名無しさん：2005/04/07 07:55

愛国心はとても大切だと思う。でもイラク戦争の時のアメリカ人みたいに愛国心の下に人殺しを正当化するのはどうかと思う。

2 名前：名無しさん：2005/04/10 10:55

今の日本に愛国心は持てないかも。。。

3 名前：名無しさん：2005/04/10 10:56

＞３
なぜ？君もその日本の一部だよ

4 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/10 15:10

今の日本ってのはなぜだろうか？
昔なら愛す事ができえたのか、それとも未来ならできうるのか。


前に掲示板で見かけた人（恐らくタメくらい）はこういってた。

「愛国心なんてほぼ１００％見返りはこない。あんなもの持ったところで何も得しない」

愛国心を持てないという人もやはりこう考えていたりするのだろうか？

俺は何かを愛する事に見返りなんて必要ないと思ってる。
そもそも見返りなんて発想は思いつきもせんかった。
だって、誰かを好きになるのに損得感情を使うのか？
そりゃあ、お金だとか地位だとかで決める人もいよう。
だけど「愛」ってのは本来は自然発生的に心の深淵から湧いてくるものだろう。
自分を育んでくれた父や母。自分を支えてくれた教師、友人、恋人。
そして彼らを育んでくれた「日本」。
俺は等しく好きだ。

ただ、別にどうでもいいなら持たなくてもいいと思う。
強制する気はないし、「持て」と言って持てるもんでもないだろう。

でも、この地この国この時代に産まれてきたんだ。
右でも左でもなんでもいい。みんなが日本をもっと好きになって欲しい。

5 名前：名無しさん：2005/04/10 15:28

むしろ、日本は無宗教だから愛国心にも見返りは生じうると思うけど…
実際アジアのちっちゃい島国が国、というか神格化された天皇を心から信じることで欧米も予想がつかなかったくらい科学技術であったり、産業は進歩したと思うんだ。
今、いわゆる「今時の子」(自分も該当者だけど)があんまりモチベーションを高く持てないのってこのことが原因でもあるんじゃないかなぁ
だって手放しに絶対的に正しいんだよ、ってものを与えられたらもっと生きるのがラクな気がしない？

6 名前：名無しさん：2005/04/10 15:41

家族や友人や恋人の平穏を願うなら各々の家庭の平穏が必要であり
家庭が平穏になるためには地域社会の平穏が必要不可欠であり
地域社会の平穏を保つには各市町村の平穏が必要不可欠であり
各市町村の平穏を保つには都道府県の平穏が必要不可欠であり
都道府県の平穏を保つには国の平穏が必要不可欠であって
目に見えるものはそんなにないけど見返りは絶対あると思うよ。

7 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/10 15:53

>>5

いや、見返りがあるから「好き」だとか「嫌い」だとか決めるのは変だと言いたいんだ。
決して見返りがないと言ってるわけじゃないよ。

あと、技術力だとか、経済力だとかが誇りであったりするのもありだと思う。
けど俺は風土とか、言葉とか、国民性も好きだな。

＞だって手放しに絶対的に正しいんだよ、ってものを与えられたらもっと生きるのがラクな気がしない？

考えるのを放棄したら楽だな。
それは愚民でしかないけど。
ただ世間には娯楽が充満しすぎてるから、自然とそうなってる節もあるかも。
考える暇がないんだな。

8 名前：名無しさん：2005/04/11 09:12

>>7
なんだか厳しさと優しさを併せ持った人ですね
愚民としてでも自己存在を定義してくれるなら考えること停止してみたい、、って人間失格なんですけどね↓

私も愛国心は持ってて悪いもんでないなぁと思います
愛国心を持てない人はその原因となる凄まじい体験があったのかな？
ものごころついた時から自分の国がだいっきらいなんて人はいないと思うから、自国を嫌うって感情はある意味「後天的」なことでしょ。(愛国心と比較しての「後天的」ってことですよ)
どんな出来事なんだろう…自分の身に起こるなんて想像つかなくって怖い

9 名前：６：2005/04/11 09:14

↑すいません>>5です

10 名前：名無しさん：2005/04/11 13:14

新憲法発布と共に国旗を変えよう。
いま日本ではスポーツ以外で日の丸を掲げるのには大変勇気がいる。
こんな状況では愛国心は芽生えない。



新国旗のデザイン案
現国旗の日の丸の部分に「のび太」の顔を代入する。
平和を象徴すると共に優しさ、そして間抜けさをかもし出す。

11 名前：名無しさん：2005/04/11 13:53

死ね根性なし
平然と日の丸掲げてみろ

12 名前：名無しさん：2005/04/11 14:09

今こそ国民が国民として立ち上がるべきだ！俺は非常にくやしい。中国に日の丸をビリビリに裂かれてこれ以上の屈辱はない

13 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/11 15:33

>>8

愛国心がないと言う人の中で、「日本が嫌い」というのは極左の人あたりだと思う。
ほとんどは「興味が無い」じゃないかな。
何かを愛するとか、純粋な気持ちというものが暗黙のうちに「かっこ悪い」って雰囲気になってると思う。
「何人とやった」とか「貢がせた」とかが、なんか妙なステータスのようになって、純粋な気持ちを忘れてしまってる人が多くなってるんじゃないかと。

14 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/11 15:34

>>12

燃やされても、綺麗な旗だよな日の丸は。

15 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/11 15:36

大東亜の負け戦がアインデンティティや愛国心を失わせたと言う人もいるけど、俺はむしろ誇らしいけどね。

16 名前：名無しさん：2005/04/12 04:59

まあ、日本もそれなりの事してきたからな。

17 名前：名無しさん：2005/04/12 09:03

馬鹿馬鹿しい
愛国心と旧日本軍は別問題だ

18 名前：名無しさん：2005/04/12 09:15

どこの国だって同じことしてきたのになんで日本ばっかり非難されなくちゃいけないんだよ!!

19 名前：名無しさん：2005/04/12 09:18

中国大使館に卵投げつけたら退学かなぁ

20 名前：名無しさん：2005/04/12 09:26

日本国の借金＝７５１兆円(国民１人あたり５９０万円)で世界一の大赤字
地方自治体の借金＝３４０兆円(国民１人あたり２７４万円)で世界一の大赤字

21 名前：名無しさん：2005/04/12 09:27

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題(島根県庁ホームページ)

22 名前：名無しさん：2005/04/12 09:28

あきらめたらそこで試合終了です

23 名前：名無しさん：2005/04/12 10:14

なんでマスコミは中国のデモを抗議活動と言うんだ？破壊活動でしょ？

24 名前：名無しさん：2005/04/12 11:03

氏ねや！！！中国のサルども！！！！！

25 名前：名無しさん：2005/04/12 14:39

本の受け売りだけど「マナーとしての反米」というフレーズがあります
日本は大東亜戦争で受けた不必要な原爆などの過剰な破壊や戦後７年のGHQの洗脳とも言える統治
それを日本人は忘れすぎている
だから、過去を忘れないための「マナーとしての反米」
日本と中国とは状況は異なるけど「マナーとしての反日」があっていいと私は思います

26 名前：名無しさん：2005/04/12 21:53

個人的な思想の段階で反日であろうがなかろうが構わないが
それを暴動というかたちで表し日本企業が入ってるビルを破壊したり
在中日本人の暮らしを妨害するのは悪に決まってるだろ

中国の反論に小泉が抗議した様にこういうのには強行的に対応するべきだ

27 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/13 03:39

>>26

はげどう。
中国政府がデモを容認してるのは言語道断。

28 名前：名無しさん：2005/04/13 03:50

まぁ、どっちにしろ中国政府も中国国民もイカれてるってことよ。

29 名前：名無しさん：2005/04/13 11:11

中国が勝手に怒ってるだけって感じがする。

30 名前：又市：2005/04/13 14:11

日本は完全スルー､なかなか理知的な国のように思う。

31 名前：けん ◆a6GMOss2：2005/04/14 10:38

あまり知られてないかもだけど、昔の日本共産党なんか愛国心ムキ出しなんだよね。

32 名前：名無し：2005/04/14 14:03

大学で国際関係について学んでいる者です。今の中国の反日デモについてのちょっとした時代背景を書きます。
日本は日中戦争以降、第二次世界対戦が終わるまで中国を植民地として、中国人を奴隷的扱いや従軍慰安婦として扱っていました。
その後、第二次世界対戦が終わり、２７年の歳月が経ってから日本と中国の国交が戻りました。
そこで日本の政府が一番恐れたのは中国から賠償金を請求されることでした。中国に賠償金を請求されたらとんでもない額に登ってしまうからです。
しかし、当時の中国側の政府(毛沢東ら)は
「日本も戦争でアメリカの攻撃により被害にあった。我々中国人民も被害者だが日本国民もまた被害者である。それに中国は今までいろいろな国と戦争をして負けて多額の賠償金を支払わされたので賠償金の痛みを知っている。」
と言い日本に賠償金を請求しなかった。
中国政府は中国国民から日本に賠償金の請求をするべきだと強い反発を受けたがなんとかその反発を押さえたのです。

33 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:07

>>32

満州の鉄道だとか社会資本で１６兆もの額を支払った計算になるんだけど、そういうことって授業でやるの？

34 名前：名無し：2005/04/14 14:16

しかし、今の日本の政府は学校の歴史の教科書に従軍慰安婦のことを載せるべきか載せないべきかで議論しました。政府の大半は
「そこまで載せる必要はない。そんなことを載せてしまったら子供が自国の愛国心を持たなくなってしまう。」
と言い反対しました。
そして段々と歴史の教科書から従軍慰安婦という言葉がなくなっていきました。そして今度改定された教科書からはとうとう全ての教科書がこれらのことに全く触れなくなりました。
これが今新聞やニュースなどでよく言われている「歴史の教科書問題」「愛国心の問題」に大きく関わっていることです。
それから中国政府としては中国国民をなんとか押さえたので、総理大臣にだけは日本の偉い兵隊を祭っている靖国神社に参拝してほしくないと言っていたが結局小泉純一郎総理大臣が靖国神社を参拝したことも今の反日デモに大きく関係している。

35 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 14:19

従軍慰安婦については否定派も多いわけだから、事実のように教科書に載せるのも問題だと思うけど。

36 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:21

>>34

いや、愛国心がどうたらでなくて、証拠が不十分だから載せられないのよ。
慰安婦はいた。それは事実だ。だが論点はそれが政府が組織的に朝鮮半島から強制連行して無理やり性奴隷にしたかどうか。
しかし、強制性を裏づける証拠はない。
だから検定で削除された。

ちなみに、一社だけまだ載せてるみたいだけど。

37 名前：名無しさん：2005/04/14 14:22

>>33
八百屋さんってなんでそんなにいろんなこと詳しいの？学者？

38 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:25

>>37

八百屋じゃなく八百万。
それにそんなに詳しくないよ。まだ一般論レベルしか知らん。
しがない大学生だし。
その内資料にでも目を通して本格的にやるつもりだけど、まだまだ遠い。

39 名前：名無しさん：2005/04/14 14:27

従軍慰安婦ってとっても割に合う仕事だったらしい。数ヶ月で数万という大金を稼いでおきながら
後になって有ること無いこと、ホント勝手だよね。

40 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:33

>>39

そうそう。
慰安婦時代に貯金した金を返せと元慰安婦の人が訴訟起こしてたし。
それも相当な額だった記憶がある。

この時点で「無償で奴隷のように働かせた」という話は破綻する。

41 名前：名無しさん：2005/04/14 17:43

>>34
中国の見解の前に、本質的に従軍慰安婦は事実なのかっていう問題があるんだよ。
従軍慰安婦の発端は吉田政治の「私の戦争犯罪」で従軍慰安婦問題を描いたことだけど
これは後に吉田清治本人が仮作だって言ってるようにまったくの嘘。
だが韓国はいまだに吉田清治の証言のみで従軍慰安婦は事実だといってる。
この状態では明らかに認められないだろ。

靖国神社についてだけど、国のために命を落とした兵士を敬うのは悪いことではないでしょ。
そもそも東条英機などＡ級戦犯がいるからダメって言われてるけど
彼らがなぜＡ級戦犯として扱われてるかというと戦争を始めたからって理由だぜ。
それならルーズベルトやチャーチルや蒋介石はどうなるって話しだし
中国や朝鮮は日本人の信仰心にまで口出しする権利はない。

42 名前：名無しさん：2005/04/16 13:32

なぜだ、書き込めないぞ！

43 名前：名無しさん：2005/04/16 13:39

ああああああああああああああああああああああああ

44 名前：けん ◆a6GMOss2：2005/04/21 13:01

韓国で大学教授が日本政府から金を獲ろうとしてる元慰安婦を批判して、逆にメディアに総攻撃されて、今は住所もあかせないらしいね。かわいそうに

45 名前：名無しさん：2005/04/23 15:56

>>41
戦争を始めたからA級戦犯なのでなく、戦勝国の独断だよあれは
インドのパル判事が正しかったとういうのは、現在の国際法では認められている
フセインの扱いを見れば、東京裁判がどれだけ不公平か分かるはずだ

46 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/23 17:23

極東裁判で、食糧難から捕虜にゴボウを食わせた人が処刑されてるな。

捕虜の証言で、「木の根を食わされた」ってので決まったらしい。

なんちゅー裁判…

47 名前：名無しさん：2005/04/24 03:44

だからこそ靖国神社参拝でＡ級戦犯がどうとかいうの間違っている
そもそも日本じゃ死んだヒトはみんな神になるという慣習があるんだ

48 名前：名無しさん：2005/04/24 07:26

中国め何デモ遣りたい砲台遣りあがって日本がどれだけお前らに貢献してると思っていやがる！！俺は許せんお前らは日本がどれだけお前らに金を遣ってるのか知らんのか民主度も目！！軍事国家め！！

49 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/24 11:38

A級戦犯というのは存在しないわけで。
１９５３年国会で名誉回復が行われてるわけで。

靖国に合祀されたのも名誉回復の後。

従って、中国の「A級戦犯を祀ってるのが問題」というのは破綻する。
中国は戦犯が名誉回復したのを知っているはずだから。

50 名前：名無しさん：2005/04/24 13:33

ＷＷ?によって日本が、つまり有色人種が初めて白色人種に
一泡吹かせてやったことが、アジア全体の独立を数十年早めたと言われる
確かに日本は植民地化を推し進めたが、
ある意味では大東亜戦争はプラスにもなっているに違いない