NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

101 名前：匿名さん：2004/04/14 10:57

>>99
ご都合よろしいのですね

102 名前：匿名さん：2004/04/14 11:47

アイデンティティも各人の定義で変わります。

103 名前：匿名さん：2004/04/16 05:35

歴史に対するコンプレックスも各人の定義で変わります。

104 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:35

>>98
いや。日本にないものをアメリカはいくらでも持つが、
絶対に創れない歴史というものにコンプレックスを感じる人は多い。

というより、世界で一番天皇を軽んじてるのは日本人のような気がする。

105 名前：匿名さん：2004/04/16 05:35

憶測で語るのはいいから、根拠を示してよ。

確かな建国の起源を示せないことにコンプレックスを抱いている
日本人もたまに見ることがありますが。
これだって歴史に対するコンプレックスでしょう。

106 名前：匿名さん：2004/04/16 05:36

100
少なくとも日本国憲法の定める人権においては完全に人権侵害だよ。
俺が人権侵害とうるさくいうのは天皇家の人たちが本当にかわいそうだと思うからだし、憲法違反が堂々と行われるような天皇制はだめだと思うからだよ。
それに触れないというのは臭いものにはふたをで済ましてしまうのと全く同じだから、天皇制に賛成反対に関わらず論議すべきだと思うな。

107 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>101-102-104
う～ん。例えば、子供に親を選ぶ権利をみたいな事をいう人もいるわけ。
そうすると、どこまで問題にするかは人によって変わる。

俺は人権侵害を含む民主主義が永久に続くとは思っていないので、
そんなにそれらには肩入れしない方。

108 名前：匿名さん：2004/04/16 05:36

>>107
それでは、あなたの発言は全て「人によって変わる」ことなので
なんの意味ももたない発言なのですね。

109 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>105
根拠とは何？アメリカ人が天皇や歴史にコンプレックスを感じてるというソース？

>>106
>>107参照

110 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>108
そう思うなら、そう思って結構。

111 名前：匿名さん：2004/04/16 05:37

110
親を子供が選ぶ権利なんかは日本国憲法に入っていない。そんな戯れ言と憲法を一緒にされては日本も滅亡するしかない。
そうではなくて憲法違反が堂々と行われている天皇制をどう考えるかあなたの意見を聞きたいだけだよ。

112 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:38

>>111
解釈の問題でしょ？そもそも現行の日本国憲法は矛盾しまくっているため憲法に基づいた議論をしても無駄だと思う。
自衛隊の解釈なんかも憲法に基ずいて考えたら一生答えは出ないと思う。

個人的には、天皇も自衛隊も憲法違反だと思うが、どちらも必要と思う。

＞俺は人権侵害を含む民主主義が永久に続くとは思っていないので、
＞そんなにそれらには肩入れしない方。

これも参照にして。ちなみに俺はいざとなったら法を破るので、法に従った発想はしないよ。

113 名前：24：2004/04/16 05:38

何か議論にならないなぁ・・・。
ここは「天皇」について議論するところなのに、
　なんで「あなたの発言は･･･」とかになっちゃうかな。
意見ではなく個人に対するレスじゃぁ、馴れ合いと同じ。個人に対する批判はダメ、ゼッタイ。
常に心に余裕を持って話そうよ。怒り禁止。

>>95
>天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれる

日本人のアイデンティティ・・・。俺にはわかんないなぁ･･･｡
日本人が日本人であるという認識、ってヒビキは素晴らしいけど、何が大切なのかつかめない。
「みんな、地球人」ってのじゃダメなのかな？　ぁ、何か話題がそれた･･･｡

114 名前：匿名さん：2004/04/16 05:38

>>112
では、「あなたの考えの根拠＝自分」ということ？

それじゃ議論にならないな。

115 名前：24：2004/04/16 05:38

ぁー、ごめん。>>113は撤回だわ。
みんな、とにかくﾏﾀｰﾘね。　ﾊﾞｲﾊﾞｲです。

116 名前：匿名さん：2004/04/16 05:39

>>113
議論というのは個人の考えをぶつけあうことなのでは？
僕の発言・あなたの発言に対してレスするものでしょう。

117 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:39

>>114
憲法を絶対視していないのは俺の意見。

憲法が矛盾してるのは周知の事実と思うけど。

あなたは自衛隊についてどう思うの？

118 名前：匿名さん：2004/04/16 05:40

>>117
自分の意見を根拠にされてもねえ。

119 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:40

人権問題は天皇制の改革でクリアしていく問題だと思うよん。

120 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:40

>>118
いやだから答えてよ。
自衛隊は違憲か合憲か？そして必要か必要でないか。

121 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

>>120
じゃあまずは質問に質問で返さないで、きちんと答えて欲しいな。
あなたの断定している事柄は何に基づいているのか。

122 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

121
まて。議論をすり替えるな。なぜ天皇制が自衛隊になるんだ。

123 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:41

>>121
どれとどれか具体的に挙げてもらえると助かります。

124 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

>>123
アイデンティティ
歴史に対するコンプレックス

・・・

125 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:42

>>122
人権侵害による憲法違反について言ってるんでしょ？
じゃあ、同じく憲法違反と思われる自衛隊について聞いているんだけど。
俺は違憲であろうと、どちらも必要であると考えているけど。

126 名前：匿名さん：2004/04/16 05:42

>>125
結論としては人権侵害が必要であるということですか。
それなら最初からそういえばよかったのに。

127 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:42

っつか実際に天皇制を廃止にしないとどれだけの害がでるわけか分からないわけで、そういう意味でのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしか不可能でしょ。
根拠＝自分との意見がでてたけど、それは憶測の域を出ることは無理でしょう。
共産主義だって実際にやってみたらただのイカレタ宗教みたいなもんだったんだし。

128 名前：匿名さん：2004/04/16 05:43

人権侵害＝必要
も今の中国とか北朝鮮とか見りゃ・・・。

129 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:43

>>126
喧嘩売ってるんなら止めにしたいんだけど。

130 名前：匿名さん：2004/04/16 05:44

>>127
そう割り切って話し合うのもありかとは思うけど、
それは果たして議論というのでしょうか。

131 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:44

>>126
そいつは曲解だろ。憲法には矛盾があるんだからある程度の矛盾は絶対に防げない。
民主主義によって人権は保障されてるが絶対に防げない人権侵害というものはある。

132 名前：匿名さん：2004/04/16 05:45

>>129
またご都合主義ですか。

133 名前：匿名さん：2004/04/16 05:46

>>131
ブリさんの意見
「俺は違憲であろうと、どちらも必要であると考えているけど。 」
に対して私はレスをしただけです。

134 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:46

>>130

「では天皇制を廃止にして害がでない根拠を述べてください。」
と聞かれて答えられる？
無理でしょう。実際にやらねばわからない。
それの逆の質問をあなたはブリに聞いてるんですよ。

俺はこれでも充分議論になると思うが

135 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:46

>>132
俺の言う事を理解しようとしてるようには見えないし、質問にも答えてくれない。

136 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:47

＞憲法に基ずいて考えたら一生答えは出ないと思う。

これにブリの意見が集約されてますよ。
必要悪というのもあると思いますよ。

137 名前：匿名さん：2004/04/16 05:47

>>134
私はそんな主張をしていません。
主張していないので、そんなことを聞かれることもありえません。

ただ主張をする人がいたら、私はそう質問するでしょう。

138 名前：匿名さん：2004/04/16 05:47

>>135
議論で「他人の意見を否定して」「自分の意見を相手に理解してもらいたかったら」、
どうしてそう思うのか言うのは必要最低限のことだと思うけどなあ。

139 名前：匿名さん：2004/04/16 05:48

>>137の意見は人を否定するものばかり。議論にならない。

140 名前：匿名さん：2004/04/16 05:48

>>139
じゃあ議論に足る主張をしてほしい。

141 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:49

ＩＤないと不便だね（苦笑）。

142 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:49

>>137

ん？廃止派じゃないの？
まあどちらでもいいんだけど、実際にやらねばわからないものは憶測で判断するしかないでしょう？

ちなみに国民の８割は天皇制支持なわけで、民主主義に基づけばこれは有効なんでないの？

143 名前：鰯 ◆jbRIZrGQ：2004/04/16 05:50

ブリはそんな天皇? 言ってるけど学習院関係者？

144 名前：匿名さん：2004/04/16 05:51

126
自衛隊は完全に違憲だね。別に必要だとは思わない。軍がなくて消えるような国だったら消えてしまえばいい。
ただし、潰すわけにもいかない。なぜなら自衛隊に所属する人には家族があり、家庭があり、その人の人生がある。
その人たちさえいいなら潰せばいい。
いやなら憲法を変えればいい。特に権利を侵害してるとかそういう訳でもないんだからこの問題は別にどうでもいい。
話を戻すが天皇制も無論矛盾している。天賦人権をうたっているんだから。
しかしどちらがいいかといえば今は天皇制より人権を優先すべきだね。象徴がなくては国民が集まらないような国は国じゃなくて野盗の集まりみたいなものなんだから。
日本はそんなことはないから天皇がいなくても国としてやっていけます。人権侵害してるほうが遙かに国家として命取りになりますね。
案としては、どうしても天皇制を残したいなら出雲大社の神主一家にでもなったらどうでしょう。

145 名前：匿名さん：2004/04/16 05:52

>>142
違いますよ。

一言も天皇制の廃止を主張した覚えはないですし、
ただそれほど天皇（あるいは天皇制）を高尚に
捕らえているつもりはないだけで、天皇制や自衛隊制度については
必要だと思っています。

146 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 06:04

>>143
いいや。それと天皇は関係ないよ。

147 名前：匿名さん：2004/04/16 09:53

要は、天皇制を肯定していても、肯定している他人の価値観まで
勝手に決め付けないでほしいなあと。

＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

148 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 11:04

>>144
そうなると、やはり各人のが歴史や血にどれだけ重きを置くかでしょう。

人権侵害についてもそう。人権か国かを選ぶなら、俺は国を取るから価値観の違いでしょうな。

149 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 11:23

>>144
＞軍がなくて消えるような国だったら消えてしまえばいい。

少し我が目を疑ったんだが、これは日本人が絶滅してもいいということですか？

＞象徴がなくては国民が集まらないような国は国じゃなくて野盗の集まりみたいなものなんだから。

そうかな？日本には国民を束ねる求心力が天皇の他ないと思うんだけど。
宗教意識なんて皆無だし。国民は纏まりづらいんじゃない？
中国なんかは宗教を否定して（一応、対外政策ように認められてはいる）共産党に求心力を集めた結果があれでしょ。
ギリギリ１３億をつなぎ止めてる。

150 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 12:16

>>147
別にあなたがどういう意見を持とうと俺には関係ない。
一般論の話。