NO.10451169

0 名前：名無しさん＠東進：2003/11/23 17:15

前スレ：http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=237&;KEY=974105488
英語の永田先生のスレッドです！

81 名前：８１：2004/11/26 10:48

８３さんは何か勘違いをしているとしか思えません。
７７さんは、見えないものは、僕がいったことも含まれているといっているでしょう。
それに７７さんは永田弁護側ですよ。
６７の指摘のどこが矛盾をさしているんですか？ニュアンスの違いについてはしっかり反論してますよ。
８３さんのほうこそ矛盾だらけじゃないですか？

>大学受験を前にしている人たちに、理論といってよいかどうかもあやしい
>無理のある理屈を講義したり、あげくに出版までしたということは、「考
>えさせて答えを自分で導く力を養うこと」というよりは、「自分の確信し
>ていることを強いる」こととしか思えないけど？

では科学が正しいという根拠はわかりますか？科学は仮説を立て、
それを実験によって立証することで、発展してきました。
永田も同じ方法で永田英語を完成させてきました。
永田が「自分の確信していることを強いる」のならば、世界中の科学者がみなそういうことになってしまいますよ。
それに、従来の英語学習だって、そうやって発展してきたのでしょう。

＞「ネイティブの感覚が近い」というのは、あんまり根拠にならないと思います。
これについては少し訂正させていただきます。
先ほど言ったように英語にそういう側面があるとしたら、「感覚が近い」だけでは不十分でしょう。

それと、永田は「考えて自分で答えを導く力」を養っているのではなく、
「自分で考える力」を養っていると僕は言いたいのです。

82 名前：いかりや長すけ（８３のつづき）：2004/12/03 22:04

だめだこりゃ、次行ってみよう。

（アドバイス）
助教授さんの掲示板もういっぺん冷静によく読んでみてよ。
「それを実験によって立証することで、発展してきました。
永田も同じ方法で永田英語を完成させてきました。」
ってほんとに言える？
それと、この掲示板も、いっぺん寝て、起きてから読み直し
てみてよ。それでも、まだ８４のように思える？

83 名前：８５のつづき：2004/12/12 09:46

７１みたいなことに本当の意味を認めたり、楽しいと思ってお金を払うのは
のは、価値観の問題だから全然かまわない。
でも、助教授さんの反論に、何一つ具体的に応えてないんじゃない？
あなたも実は、７２で、
「助教授さんに永田を伝えた人は永田の人に突っ込まれやすい部分しか伝え
ていないので。」
というふうに欠点を認めてるんじゃない？

84 名前：８６のつづき：2004/12/12 09:47

ニャン吉さんが、この件で掲示板作るみたいですよ。
そっちでがんばりましょー。
おやすみなさい。

85 名前：ダイガクセイ：2004/12/12 09:48

永田先生に数年ほど前にお世話になった者です。
大学では現在英文財務諸表論を研究しているゼミに所属しています。
去年は児童英語教授法に関する研究をしていました。

永田先生ですが、私にとっては大学に入ってから非常に役立ったと感じてます。
勿論、大学でいろいろ研究していく過程で、彼の言っていたことが全て真実で
はなかったとも感じています。しかしながら、受験時代に彼と出会わなければ
今の自分はいないと言っても過言ではないです。

ここに書き込んでおられる方たちが受験生であることを仮定するならば、
「英語学」に興味をお持ちになるのはとても良いことだとは思いますが、
それを某大学の助教授さんとかにまで持ち出すのはどうかと思います。

「永田はこう言ってるが、英語学ではどうなんだ？！」。英語学に興味
があるのならば、まずは大学に入ることです。そこからがやっとスタート
なのですよ。大学に入って自分の専攻、専門分野を作って、主体的に研究
することで初めて永田先生が言っていたこと、永田英語の真偽もわかると
思います。

某大学の助教授さんに聞くことが100％悪いとは言いませんが、受験が
Studyであるならば、大学での勉強はLearnであると思います。
皆さんはStudyの視点で物事を考えていませんか？無理に背伸びして、
今本当にやらねばならないことを見失っていませんか？

また、教授・助教授という権威に惑わされてはいませんか？
大学の教授・助教授と言っても、所詮は彼らはある専門領域のみに特化
したスペシャリストです。逆に言うならば、専門外の分野に関しては
ハッキリ言って、その辺の予備校講師の方が詳しいでしょう。
英文学を専攻にしている教授なんかは言語学の知識が皆無に等しい人も
いるくらいです。

永田英語の真偽を確かめたいのならば、まずは自分の頭で考え、そして
大学に入ることです。ここでいくらあーだこーだ言っても所詮は水掛け論
になってしまうのではないでしょうか。

86 名前：さいなら：2004/12/12 10:12

＞無理に背伸びして、今本当にやらねばならないことを見失っ
ていませんか？
これは永田英語そのもののことなのでは？

＞また、教授・助教授という権威に惑わされてはいませんか？
具体的に反論はないのですね？　これこそ、無意味な問い。

＞専門外の分野に関してはハッキリ言って、その辺の予備校
講師の方が詳しいでしょう。
副詞論は、予備校講師の専門なの？

87 名前：ほんとに最後：2004/12/12 10:12

＞専門外の分野に関してはハッキリ言って、その辺の予備校
講師の方が詳しいでしょう。
というのは、あなたの見た英文学の教授の能力から判断して
言ってるのでしょう？　この助教授さんは、どう思うの？
正確に永田英語を評価できてる人だとは思えないの？
ごく一部で成り立つことを、一般的に成り立つように言って
はいけないのではないの？

88 名前：名無しさん＠東進：2004/12/12 22:53

studyとlearnのちがいってこれであってる？

89 名前：名無しさん＠東進：2004/12/13 05:13

>89
＞永田英語そのもののことでは？その１
僕はそう思わない。永田は確かに独自の理論を受験生に理解させようとしている。
だけど、永田から「これはすべて正しいから俺について来い」なんて言葉を（１年の講義を通じて）聞いたことがありません。
永田はインタビューの時「あくまで自分は父性愛の教育であって、母性愛の教育ではない」といっていました。
つまり、個人個人が今の自分の状況を考慮した上で永田に習いたいと思うならここへきなさいといっているのです。
永田にとって受験生の救済なんてことは二の次なのです。受験は生まれてから死ぬまでを考えて大きく見ると、ただの受験なのです。
失敗したって成功したって、自分で答えを導く力があればこれからの人生にとってどうってことないことだと思います。
永田はそういう見方をしてるのではないかと思います。

90 名前：９２：2004/12/13 05:47

＞永田英語そのもののことではない。その２
だから、例えばあと３年の命の人がいたとして、受験というものがその人にとってどうしても一年で通過する必要があるのなら、一年で通過できるような講師に習えばいいのです。
別に永田が不必要であれば、永田は「そうかじゃあがんばれ」というでしょう。永田がいいたいことそれは生き方がわからないなら俺の一年受けてみろということなのです。
今やるべきこととは、大きく見ると受験生にとって受験勉強そのものではないのです。
一見矛盾してるように見えるかもしれませんが、今の状況に受験が必要だから受験をするのです。だから、方向転換が状況を考えて必要だと思えば受験なんてやめればいいのです。
それは逃げではなく限りなく能動的な行動だと思います。永田はそういう大きな目をもっている。それを、今を生きられない若者はわからないと思います。だから、永田を批判するのです。
生きるための受験が本当なのです。受験のための勉強なんて無意味です。これが、講師失格というのならそうなのでしょう。永田は本物の教育者だと思う。講師ではない教育者です。
先を考えて大きく見て今の状況を生きる。そうでないから、日本人はおかしいのです。大きく見れないエゴイストな大人が教育者だからこそ生まれてくる子供達は路頭に迷うはめになる。
直接的にものを考えるより、もっと深くものを考えることが大事です。

91 名前：名無しさん＠東進：2004/12/13 06:33

８８の人は、learn Englishは大学まで待て（これもおかしな話ですが）、
と言っていて、

＞＞無理に背伸びして、今本当にやらねばならないことを見失っ
ていませんか？
という問いを発しているのですよ。それに対し、
＞これは永田英語そのもののことなのでは？
と聞いているのに、

「受験生の救済なんてことは二の次なのです」
「受験というものがその人にとってどうしても一年で通
過する必要があるのなら、一年で通過できるような講師
に習えばいいのです。」
「生きるための受験が本当なのです。受験のための勉強
なんて無意味です。」（？）
ですか？　ふーん。

92 名前：名無しさん＠東進：2004/12/26 07:24

（理由いろいろをうけて）
これが、講師失格というのならそうなのでしょう。
永田は本物の教育者だと思う。
講師ではない教育者です。

この展開には、ちびりました。教育者って、、何？

93 名前：>93：2005/01/18 14:34

反論になってない。具体的に矛盾点を批判してください。いってることがおかしければ、理屈でこの部分は馬鹿げているという風に説明してください。
「永田英語そのもののことでは」の部分は直接「～二の次なのです」以下とは関係ない。Learn Englishは永田にとって今やるべきことであって（教育者として）その結論に向かうための展開部分を「ふーん」とかいわれても困ります。
もっと言ってること理解してからレスお願いします。
読み流して何だこいつこ言ういい方されたらもうそれまでです。あと、理由いろいろを受けてというところ教育者というのは今まで言ってきたこと把握してください。「自分で答えを出せるように導ける大人のことです」

94 名前：名無しさん＠東進：2005/01/18 16:36

助教授さんのBBS見たけど、永田英語って永田本人も言ってたけど、
「自分の英語を100％理解しているのは自分だけ」っていうことに集約される
んじゃない？

質問していたニャン吉さんも、永田には実際に会ったことないみたいだし、
ましてや助教授さんは永田自体知らないっていう前提で「ニャン吉さんが
捉えた」永田英語に答えているだけ。

つまるところ、永田が本当に理解していることは永田にしかわからないん
だから、それをもって永田英語＝全面悪っていう考え方こそ滑稽だよ。

助教授さんも言ってたけど、疑問は自分で解決することではじめて自分
の能力になるんじゃない？助教授さんの答えを鵜呑みにするということは、
根本的に永田英語を鵜呑みにすることと変わらんでしょ。

95 名前：名無しさん＠東進：2005/01/21 13:25

言葉足りなだったことは認めるよ。いままでのレスを把握していることを前提にかきこしたから確かにわけわかんなかったかもしれん。
もう飽きられ始めてると思うし長いレスを書いてもあんま見てくれないと思うけど、主張は最後まで通す。
永田は考えさせることを通して考える力を養っている。
永田英語はstudy englishからlearn englishへの橋渡しだと思う。
永田英語は背の伸びではなく今やるべきことであってあくまで考えさせることを重点に置いている。
永田は教育者で物事を大きく見れる大人でそれが人間にとって最も大事なことだからであって、そういう意味で受験は二の次ということを言った。
教育者という言葉はなんか偉そうだから単に「本物の大人」とでもいっておく。「本物の大人」は受験のためなんかに物事を教えない。
なぜなら受験はただの状況でしかない。これで説明足りるか？とにかく永田英語は背伸びじゃない。
今やるべき「考える英語」（leran englishへ向かうための)かつ考えること自体だと思う。

96 名前：名無しさん＠東進：2005/01/21 13:31

結局、８６．
「助教授さんの答えを鵜呑みにするということは、
根本的に永田英語を鵜呑みにすることと変わらんでしょ。」
反論できないのと、鵜呑みにするのは違う。
９６さんは、自分でそもそも考えてない。 あなたには何言っても無理。

「永田が本当に理解していることは永田にしかわからない」んなら、
初めから、そんなものわかろうとしないほうがいいんじゃない？
自分で考えられるなら、さっさと大学入って、社会にでるのを選ぶけど。
これも、価値観の問題。永田英語選ぶのは、８６見れば分かるように否
定してない。全面悪なんて言ってない。

97 名前：反論と鵜呑み：2005/01/21 13:33

助教授さんに反論できないということは、ディスカッションで助教授さん
に敗北したということ。敗北ですよ。
鵜呑みっていうのは、考えもしないでそれを了承すること。

98 名前：名無しさん＠東進：2005/01/22 09:44

＞９９
君のいってることがよくわからん。レスが入り組んで少し論点がずれてきた。
まあ、性格上引き下がれないので一応レス。
「自分で考えていない」の意味は論点がずれてるってことか？何を理由に考えてないというんだ。
いってることがずれてるようなら謝るけど、僕のことわからないのにおまえは頭固くて馬鹿だから何言っても無理って言われてもな。（「自分でものを考えない」ってそういう意味じゃないですか）
あと、もうこれ以上いっても君は前の主張を理解しようとしないからしょうがない。
逆に君に反論。あるひとりの人間がいっていることというのは基本的には理解可能だと思う。
なぜ、その人が理解していることは他人にはできないの？そのために理論があって、言葉がある。
それに「自分で考えられる人ならさっさと大学入って社会に出るのを選ぶ」のずいぶん通俗的な考え方じゃない。
君こそホント物事考えてるの。
　全面悪って？よくわからん。どこのこといってるの？

99 名前：名無しさん＠東進：2005/01/22 15:26

疲れたね。誰が誰のこと言ってるかもうよくわからん

100 名前：名無しさん＠東進：2005/01/23 20:09

はぁ～（´ー｀）y ｡｡｡
もうこうなってくると、水掛け論だよねー。
永田を信じて偏差値上がって、思考力ついたんならそれでええやん。
永田英語を論破することでなんか得することあんの？
実際に教え子が永田の授業を受けることによって大学入ってるんだもん、
それに対して外野がごちゃごちゃ言う必要あんの？

永田英語が間違ってると思うんなら、大学入ってから永田英語を論破できる
力つけーや。

101 名前：名無しさん＠東進：2005/01/23 21:16

時間のムダムダ。
受験生は勉強しなはれ。

102 名前：名無しさん＠東進：2005/01/24 00:55

永田の英語論理と普通の英語論理って、
ニュートン力学と近代の力学の違いのような気がするんだけど。
どちらも間違ってないけど、同じコトを別の視点で説明してるってトコ。

103 名前：名無しさん＠東進：2005/01/24 08:48

さっきから永田批判しているやつ！
おまえ少しは自分の意見言えよ。
人のあらさがししてるだけじゃん。
ちょっとは自分で考えろよ。

104 名前：名無しさん＠東進　：2005/01/24 15:39

システム解法面白いよ
富田との相性いいね、これ

105 名前：あほらし：2005/01/29 15:00

＞１０３　論破されてるのもわからんのかいな。
＞１０５　ニュートン力学と近代力学って、ほんとに物理わかってんの？
これはもう議論じゃない。

106 名前：名無しさん＠東進：2005/01/29 15:00

>106
確かに。結局は助教授理論の傘にかぶってるだけだね☆

助教授の意見に反論しろって言ってるけど、だったら君の意見は？って感じよ。

107 名前：名無しさん＠東進：2005/01/31 00:42

＞１０９
助教授に敗北。敗北を認めてる。反論できなかった。
きみは反論できる？　反論できなかったら、きみも敗北を認めるべき。

考えることを教えられることによって、考えられなくなっていた
自分に気がついた。「考える」って念仏のように唱えてれば、考
えられるようになるわけじゃないよ。

108 名前：名無しさん＠東進：2005/02/05 16:57

永田派の人たちは、永田の考えをオウムのようにいってるだけで、
実はそれは自分の考えではないことに気がつくべき。

109 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 02:26

>111
だったら君の考えは？
無からは何も生まれないよ

110 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:20

＞110
敗北を認めます。今後は永田英語をもう一度きっちり理解した上で、
永田英語の問題点を自分の力で解釈できるように尽力していく所存であります。

111 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:29

＞110
年から年中英語のことばっかり考えてる大学の助教授に反論なんか
できるわけねーじゃん。

まずは、君が永田英語について直接永田に反論して論破してから
言ってくれ。

112 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:32

＞111
そういうことを一般化させるな。俺は永田派だが決してそんなことはない。
自分にとって益になることは100％活用させてもらってるが、そうでない
ところはきちんと自分で調べ、考え、自分の結論を出すことを心掛けている。

こういう評論ぶる奴に限って案外コロっと洗脳されたりするものだ。

113 名前：んじゃね：2005/02/06 15:34

＞１１１
今はない。カオスはあるから作りなおす。まだ発表段階じゃない。
受験も済んだし、時間はある。
きみにもオリジナルの考えがないんなら、きみもそうしたら？　

＞１１０
もうあほらしい。そんなことする気力も時間もない。疲れた。

結論
教義に致命的な欠陥があってもいいんじゃない。
教祖が好きだからついていく、ってのもあり。

114 名前：訂正：2005/02/06 15:42

＞１１０じゃなくて、１１４
もうあほらしい。そんなことする気力も時間もない。疲れた。

115 名前：訂正：2005/02/06 15:42

＞１１１じゃなくて１１２
今はない。カオスはあるから作りなおす。・・

116 名前：忘れてた。：2005/02/06 15:44

＞１１５
すまん。あやまる。きみのようなひとは大丈夫だ。
この掲示板で永田弁護をしてたひとたちのことだけ言ってた。

おやすみ

117 名前：春からけーおー生：2005/02/06 15:46

大学に入れればそれでいいんだよ。
いくら理屈こねてあっちが正しい、いやあっちだって言ったって、
実力が伴っていなければ笑われるだけだ。

永田英語を信奉して彼についていくことで実際に第一志望に入れたんだもん、
俺は永田を尊敬しているよ。

俺は英語学科に行くわけじゃねーし、言語学的にどうだこうだっていうのは
別に関係ない。彼の講義を受けたことによって、自分が成長する糧になって、
それが第一志望合格に繋がったということは紛れも無い事実。

118 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:46

>111
永田の意見じゃなくて俺の意見だ。永田はこうじゃないかという推論を書いたの、よく知らんのにいうな。
ところで、永田受けて今年大学受かった人、どうだったでしょうか？

119 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:47

＞１１５
評論ぶると洗脳されやすいだって、理論派は確かに論破されるとその人を崇拝してしまうところはあるかもしれない。が、誰でも多かれ少なかれ誰かの影響を受けるもんだ。まあ、あんまりうまい評論ではなかったけど、理論で答えることは大事だろ。理論を構築できる人のほうが洗脳されにくいと思う。問題は独我論に陥らないようにひとつ論破されてもまた立ち向かうことだと俺は考える。後自分の無知を知って全知全能者なんていないってことを承知してれば洗脳されないよ。自分で理論を作ろうとしない感覚で行動してる人の方が絶対洗脳されやすいって。

120 名前：春からそーだい生：2005/02/06 15:48

＞121
早稲田受かりました！永田先生の英語の真髄のおかげっス！
本当に感謝！！

121 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:48

仮説を立ててそれが正しいかどうかを立証することで永田英語は出来た。
今その仮説が間違っていることを知らされた。
ならこれからそれを完璧に説明できるような永田理論を作ればいいだけではないか。
永田英語はこれだけじゃない。これからどんどん進化していく。

122 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 15:52

結局、何いっても永田で大学受かってるということだね。永田が理解できた人はみんな受かってるよ。

123 名前：春からそーだい生?：2005/02/06 16:17

昨日社学の合格発表出たよ(^_^)v
永田先生の授業は１００％理解できなかったけど、長文１００問解けとか、
設問別研究しろと言われたことをきちんとこなしていったおかげかな。
彼の言うこときちんとやっていけば大丈夫だよ(^^)。

124 名前：名無しさん＠東進：2005/02/06 20:46

>121
きみの意見楽しませてもらったよ。
でも、永田の教え子自称するなら、もう少し考えろよな。
永田英語はどうだっていいけど、永田は好きだ。

125 名前：名無しさん＠東進：2005/02/07 06:51

まあ、うまくいえなかったことは認めるけど、自分の考えを提示してそれを頭ごなしに考え方が悪いというんだったらちゃんと内容を批判するかそうじゃなくてこうだと言えっての。もうこれをもって永田英語のレスはかかないから、次の話題にいってください。

126 名前：名無しさん＠東進：2005/02/07 07:57

ひょんなことから昔の永田の授業のビデオを見たんだけど、
今とはちょっと教え方がちがうんだよね。
永田も変わっているんだねえ。

127 名前：名無しさん＠東進：2005/02/07 09:39

↑具体的にどういうところ？

128 名前：１２９：2005/02/07 17:14

特設単科じゃなかっただけだも知れないけど、
板書がおおくて、ちゃんとひとつの項目をまとめてた。
もっと具体的に言うと、
「近接確定未来」のことで、今は大雑把に言うと、「移動を表す動詞は、未来のことでも、現在形で書かれることがあり、これを近接確定未来という」
といってましたが、僕が見たところでは、「一回コッキリ動詞が現在進行形になったら、近接確定未来というものになる」
といっていました。今になって考えてみると昔の説明では、動詞がis　biginingだったので、
近接確定未来のほかの性質とまぜていってしまっただけかもしれません。

129 名前：受講生がんばれ：2005/02/07 17:15

言ってることに間違いがあるだけでなく、ころころ内容も変わるんだ。
そうか、考える教育する人って、自分の考えがまとまる前に講義しちゃうんだね。
進化って、そういう意味だったんだ。
本当の教育って、受ける人には犠牲を強いるものなんだね。
がんばってね、本当の教育を受ける皆様。こころから応援してるよ。

130 名前：名無しさん＠東進：2005/02/07 18:05

＞132
何年も同じ内容のことばっかり言ってる奴の方が俺は信用ならんけどね。

受ける人には犠牲を強いるって、上にもあるように実際に大学入ってる人
いっぱいいるんだから的外れな意見だね。