NO.10449769

0 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2005/01/21 13:09

最高やね。

121 名前：Дурачок：2006/04/06 09:24

>>118
【2001年度収録の ＜基礎強化古文ｾﾞﾐ＞】
　（講座登録の際の）講座番号3802
と符合しますねｗ

で、
?（119さんが、01年度分をどう思われるかは、
一応横に置かせて貰って、）これが本部との契約上、
衛星側に問題があるか否か、本部から出されている
＜過年度講座・取得可能講座一覧＞（だったかな？）に
このNo.3802が記載されていれば、支障ないですが・・・
＜一覧＞になかったら、【不法行為の追加】の可能性大。

?もし、＜一覧＞に記載がなければ、
現在、Web-site上で公表されている【＜基礎強化古文ｾﾞﾐ＞】
（講座登録の際の）講座番号1529
http://www.toshin.com/hs/course/koza-kokugo.html#kobun
[06/04/06,17:30時点]
を何故登録しなかったのか、しっかりした理由を聞きたいですね。

※只、このNo.1529が何年度の収録分か、
私の記憶では判別不能です・・・ごめんですｗ

122 名前：Дурачок：2006/04/06 10:08

>>116
まいど！　昨日の深夜（今朝）はお疲れｗ
もしかすると、君の望みの一部が叶うかも・・・

で、君の話↓が正確であれば、
　『昔のﾃｷｽﾄが部屋に大量にあった』
　『英文法２とかは大量にあったよ』
　『しかもまったく同じﾃｷｽﾄが、部屋に大量にあったよ』

株式会社ナガセの支援部は、早急に現場を押さえるべきやなｗ
↓
が、香具師らもこの板をチェックしてるから
隠蔽工作〔自宅や貸し倉庫に隠す〕をするやろうｗ
↓
現場を急襲しないとな・・・首根っこを押さえられへんｗ

俺が見れば、高角度で摘発できるんやけど・・・
全く関係ない業界やし、どないしまひょ、旦さん？ｗ

123 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 10:14

あなたは頼もしい。たくさんの被害者を救ってください
全て事実です　なんであんなにﾃｷｽﾄが大量にあったのか謎です　そしてわざわざ前の年の講座をとらせる
これはおそらく、金を浮かせるためと浪人した時に講座をまたとらせるようにするための汚い手口です。
05の後半に入塾したにもかかわらず04のﾃｷｽﾄをつかわせる。
推測ですが、前の年のはかなり安く手に入るため、そちらをつかわせてるんでしょう。
そして生徒から搾取した金で05のﾃｷｽﾄを買い、隠して翌年の生徒に使わすという手口。
はっきりいって自分がくそ高い金払ってとった講座の意味がない。まじいつかあの校舎つぶします。
荻野は01以降東進にいないので仕方ないと言われましたが、確か夏期の荻野は02にも授業してます。
まじ本部動け　お前らもぼったくりだが、校舎が本部を騙してる可能性がある
　有名校舎の元浪人生より

124 名前：Дурачок：2006/04/06 10:16

>>118
本当は校舎名を聞きたいところですが・・・、

エリアだけでも↓教えて下さーいｗ
北海道、東北、関東、甲信越、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州
どのエリア？

125 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 11:14

あなたもご存じの超有名校舎です

126 名前：Дурачок：2006/04/06 11:29

>>125
いやｗ、君じゃなくて・・・彼女だよｗ

127 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 11:58

121さん
早慶の国語参考書で何とかなりますか！？
それ聞いたら1講座6万出すの本当に親不孝な気がしてきました。。
だったら残りの講座（ユニット４登録しちゃったので）
英語に回したいな。。

125さん
エリアは関東です。
でもそこの校舎凄い成績良くて今年の合格者数の割合？も
全国でトップ10はいったみたいです。。

128 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 11:59

とっちゃったか…じゃあそれは地歴にまわそう
東進はｱﾎだから　地歴で３講座かかるからな　代ゼミなら２講座と3万ですむのに…
のこりは英語の早慶の長文講座にしな　東進しねよな　板野の通信講座と問題集がいいよ　安いし。　表紙がﾊﾞﾘﾀﾞｻやけど
東進死ね！まじこれ以上後輩を傷つけるな

129 名前：Дурачок：2006/04/06 12:10

>>127
有り難うｗ

例えば、その衛星校（他もそうですが）は、
次の?～?は、最低限、新規外部生（or一般）に公表すべきでしょうｗ

?《その衛星内部生[05年度の全合格大学･短大一覧(併：合格者氏名)》
?《その衛星内部生／第1志望合格率》
　【第1志望合格者数／05年度内部生･全受験者数】
?《その衛星内部生／の浪人発生率》
　【浪人決定(＋第1･2志望敗退)者数／05年度内部生･全受験者数】

でもね、幾ら『(東進衛星の中で)全国でトップ10』と校舎が誇っても、
「へぇーそうですか・・・で、そのことが私に何の効力を齎すと？」
と言うｽﾀﾝｽが大切でしょうｗ
（05年度の[授業料の]売上が『全国トップ10』かも知れませんしｗ）
（人の話は、真贋をよく見定めましょう・・・特に契約絡みはね）

130 名前：Дурачок：2006/04/06 12:13

飽くまで他人の結果は、他人の結果。　自力本願がﾍﾞｰｽです。
128さんは、128さんなりの上智への挑み方がありますよ。

自分に不足していると思われる、的確な知識＆情報を補強する為、
お金を出して、商品を等価交換している（つもり？）ですよね？
（紛いなりにも）価値があると思ったから契約した訳で、
何もその衛星の運営を支えるのが、主目的ではない筈でしょ？
（況してや、×他人の金銭欲の為）

あなたなら自制心を持って順当に上智に受かる希ｶﾞします。
（現状の実力等を直接見た訳ではないので、不適当な発言ですがｗ）

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ受験生、先ずは来年の自分の為に。

131 名前：Дурачок：2006/04/06 12:24

>>129は、個人情報保護の観点も充分考慮して、出来る限りopenにね

132 名前：Дурачок：2006/04/06 12:33

128 上智じゃなかったっけ？・・・間違ってたらｺﾞﾒﾝｗ

133 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 16:08

129さんの『代ゼミなら２講座と3万』にちょっとびっくりしました。
費用が全然違いますね；

131さん
励ましてくれてありがとうございます！
元の学力が全然無いので早慶上智逆転合格狙うなら高速学習と
きちんとした指導のもと勉強するべきだと思って入ったのですが
逆に色々頭悩まされてる気もします。。
とりあえず今後は自分の意見ちゃんと言って勝手に講座入れられないようにします。
（むしろ予備校頼りにしないで自力で頑張ろうくらいな感じで）

確かに全国○位かより自分が受かるかどうかが一番重要ですよね。
かなり惑わされやすい性分なので気をつけなきゃ；

134 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 16:17

偏差値30からでも四月から早慶上智ならうかる
　東進で馬鹿みたいに授業とらされて消化不良に陥いったりしなければな　
　自習を８割でいかなうからんぞ

135 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 16:51

Дурачокよ
>>109は>>108を慰めてるんだと思うぞ。あまりせめてやるなよ。

136 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 16:52

スレの趣旨とずれすぎだが良スレだｗ
てか被害者の彼女は今すぐ東進を解約して大手に移るべきだろ。
今なら4月からの授業に間に合うし、関東なら選択肢もあるはず。

137 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 16:53

スタンダードの話と大分ずれてしまって申し訳ないです↓
解約…まではちょっと踏み切れません
今年度の分一括で払っちゃっいましたし
入塾した当初返金は出来ないと言われましたし…
何とか元とれるよう頑張ります
ぁ．スタンダード文化史はとらないで自力でやってみようと思います

138 名前：Дурачок：2006/04/06 17:03

>>135
いやー、そうですかね？ｗ

>>117に纏めた【彼の営業ﾚｽの数点】で、一時は
“1浪して投身ＨＳ継続生”？って線も考えましたがね・・・
（＋『担任に振り回されたら駄目だよ。』とかねｗ）

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1091681523/743
『今年度の６月から開講される
通年の早慶上智大英語-長文読解-を受けてみては・・・』とか、
>>104
『第一回の全統は室町までだから1学期9講ぐらいまででおｋ－！』とかもね

少なくとも、（所属は違うけど）彼女より先輩でよく知っているならば、
気休めより正常な状態に戻して上げるよう、解決案を出すべきでしょうｗ
【営業にはご熱心＋かなり詳しい】割りに、やや冷たいﾚｽと思いますが？ｗ

139 名前：Дурачок：2006/04/06 17:16

全国の衛星で潜在的に多いにあり得る、
こう↓言った展開を予測して、>>109君には厳重注意を申し上げた。
（何だったら?以降の展開も披露しましょうか？ｗｗｗ）

?合格ﾕﾆｯﾄ4[318k円]ｸﾗｽの売上で、STD日史のﾃｷｽﾄを不正操作をしなけらば
いけない？状況がある（or 単なるｵｰﾅｰの小遣い稼ぎ？ｗ）
→ ?営業現場では、ｵｰﾅｰから秘匿売上増を命じられてる可能性が高い。
→ ?他にも不正に蓄積したﾃｷｽﾄがあり、他の内部生への転売を目論んでいる。
（or 転売された後で、生徒は不審に思っているがその儘）
→ ?支援部のｴﾘｱｶｳﾝｾﾗｰが節穴＋ﾁｪｯｸ不能。（or ｵｰﾅｰに懐柔されている）

“そんなのどこでもある”と言う考えが、そもそも、かなりｵｶｼｲかとｗ

140 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 17:20

途中で失礼ですが社会って塾いく必要あります？
学校の授業がよっぽどひどくない限り特に
歴史系の科目は流れ覚えて暗記したらしまいやないすか？
高２なので助言をお願いします。

141 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 17:25

>>140
本屋で受験対策系の本を読んでみるのもいいんじゃない？
基本的には受験対策で自勉出来ないものはないから
やる気があってできるなら参考書で構わないと思う。
むしろ、東進みたいに講座をいっぱい受ければ実力が
つくと思わせてるほうがおかしいのであって。
和田本や社会科スレも参考にしてやってみればいいと思う。

142 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 18:12

>>137
＞入塾した当初返金は出来ないと言われましたし…

それは嘘の説明をされてるよ。ますます悪徳振りが明らかになって
きてないか・・・？ｗ
俺は夏になって解約したから、もっと何で早く解約しなかったんだと
後悔したよ。辞めたいという気持ちが少しでもあるなら早めに決断
することを勧める。もちろん、何講座契約したのかとか、契約状況とか
これからの予備校の話とかで複雑になるから一概には言えないが
あなたが東進に居てもプラスになることってあまりない気がする。

143 名前：Дурачок：2006/04/06 21:18

>>142
また、解約計算のご依頼ですか？ｗ

144 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/06 21:19

>>138
少し気になって見てみたけど普通に全統は河合ＨＰに範囲のってる。というか受験生なら普通調べるわな
早慶上智英語は新年度のパンフにのってる。別に詳しいこともない。
構文を自習とか担任に振り回されるなとかの辺りから営業の気は感じられないのだが。
>>109は１０９に対して英文法はいつの受けても大差ないから落ち込むな
系の慰めをいってるようにとれる。解決案とか受験生なら知るわけないだろうしな。

145 名前：Дурачок：2006/04/06 21:19

>>144
■貴殿も認識されている通り？ｗ
申し訳ないが、私の根底はｱﾝﾁ投身と言うことを申し置きます。
長杉ﾚｽ＆ｽﾚ違い、御免蒙り下されｗ

で、先ず最初に、
■契約は契約、入学願書or登録願書に【本人が納得した講座(の番号＝年度)】
を記すのが、投身･営業担任の最低限の役目〔ﾌｪｱな商い〕と考えます。
＜消費者が必要とする情報は、開示すべきと言う観点から＞
↓
申し込み当初、彼女は【99年】(の文法?)とは認識していなかった。
そして、自分の各講座の“収録年度は気にはなっていた”。
>>84「そうみたいです↓　他の講座も古いのばっか…」
>>88「前期は１月くらいに申し込みしましたが
他の生徒はちゃんと最新のみてるみたいですυ」
で、>>108でしっかりと確認した。
↓
では、何故その衛星校の営業担任は言わなかったのか？
事由としては次の?～?が考えられますね。
?ﾈｶﾞﾃｨｳﾞ･ﾄｰｸを避ける為、古い年号を言うのを避けた〔→営業重視〕
?面倒臭かった〔→担任の怠慢〕
?言おうと思ったが、単なる度忘れ〔→問題外〕

146 名前：Дурачок：2006/04/06 21:20

■>>109君への厳重注意の事由?
それを、110君が彼女の気を慰める気持ちがあった？にしても、
『(契約の一部に不正があったかも知れないが、それとは関係ない)
【英文法なんて何年の講座受けたって】・・・大丈夫だよ』
（＝内容が対応しているなら、別に収録年度何て関係ないし、
それを生徒が一々不満に思う方がｵｶｼｲんじゃね？）と換言出来ますか。
↓
これでは、契約時のﾌｪｱﾈｽさえ省みない、不正ﾋﾟﾝﾊﾈをしている(と思われる)
【某衛星ｻｲﾄﾞの思考と同等】で、許すまじと判断したからです。
↓
何故【同等】か？・・・“STD日本史の件”のように、
“ﾌﾞﾂと内容さえ過不足なければ、商品の外見や本人が感じることは関係ない”
と考えたであろう、某衛星の営業と変わりありませんよね。

147 名前：Дурачок：2006/04/06 21:21

↓
自分の営業に都合のｲｲ時には、消費者〔生徒〕が抱くであろう、大したことない
採用基準〔過年度or新規？〕を伏せ、いざ、そのことに突っ込まれたられ、
『何年の講座受けたって』同じと説き伏せるのと同じ答弁ですよ。
（例え実情がそうであったにせよ、契約時に言うべきことで、
某衛星が言うであろうような焼き直しﾚｽは、単なるﾏﾝｾｰ･ﾚｽと判断）
↓
そりゃね、STD日史の件でも、講座番号を暴露＆解説せず、私は
「その衛星が出すｺﾋﾟｰでｲｲじゃん？」と言うことも出来ましたよｗ
「重複するかも知れないけど、校舎の人の言うこと信じればｲｲよ」ともね。
無条件の投身＆ﾅｶﾞｾ・ﾏﾝｾｰ信者なら、そうするでしょうし、
>>109君へのｳｻﾞいﾚｽもしなかったでしょうｗ
でもね、それをやっちゃ、単なる投身擁護の外道でしょｗｗｗ

148 名前：Дурачок：2006/04/07 05:44

■>>109君への厳重注意の事由?
110君は事前に彼女と遣り取りしています。
で、↓この状態が読み取れる訳ですが、
英語　高対英文法＋文法?＋ＵＰ
国語　論理強化part2?＋論理強化ﾄﾚpart3?
日史　STD日史??
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
総計　通年４＋１／講習２
これに、
永田〔前置詞10ｺﾏ＋総合6〕＋横山〔早慶英読解〕＋林〔現ﾄﾚ?〕
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通年３／講習２＝217,350円＋29,400円＝246,750円

149 名前：Дурачок：2006/04/07 09:20

＊『出口トレーニング２・３　とってる人を【はじめて見た】。
そんなの誰もとらないから【やめなさい】』
＊『永田は【批判されやすい】けどこれは良講座』と、
達ﾁｬﾝの特攻＋総合6を意図を持って勧め、
＊『板野は駄目』、『現トレ?は上智志望なら大丈夫でしょ。』
＊『現代文の【講座の中では一番効率よく成績大きくが伸びる】と思う。』
などと、(経験則？ｗから)熱心に推奨しておられましたので、
如何せん、私はｱﾝﾁですからｗ110君の営業活動と判断しました。

これが、『新年度のパンフ』を見て、『別に詳しいこともない』
通りすがり？の『受験生』さんですかねｗ
まぁ、何も知らない『受験生』には『解決案』は無理でしょうが。

150 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/07 09:20

143さん

返金できないって嘘なのでしょうか？
分割はわかりませんが一括の場合は無いといわれたので…。
大学生のバイトの人だからそんなに営業ばかり考える人ではないと思ってたのですが・・・

149さん

大体そんな感じです。
でも確か合計30何万だったと思います。。

151 名前：Дурачок：2006/04/07 11:29

>>150さんへ

143氏の代返を致します。(・・・143氏、お許しをｗ)
＆ お尋ねしたいのですが〔Ｑ１～３〕（ｽﾚ違い申し訳ないｗ）

※『返金（＝中途解約による返還金）できないって嘘なのでしょうか？』
　【大嘘ﾊｯﾀﾘ！】です。・・・ 各生徒さんの各講座の受講状況によって、
　中途解約による返還金がかなり違って来ます。〔0円～ほぼ全額に近い額〕

※『分割はわかりませんが一括の場合は無いといわれたので…。』
　その“ｳﾞｫｹ大学生ﾊﾞｲﾄ”が、所属衛星校の企業から命じられて、
　そう答えたならば、明白なる【詐欺】＝“人を欺罔して錯誤に陥らせる行為”に
　相当する行為に加担しておりますｗｗｗ

宜しければ、
“現在における中途解約した場合の返還金”を試算しましょうか？

152 名前：Дурачок：2006/04/07 12:01

〔Ｑ１〕各講座番号＆講習番号を記した、
　【入学願書】(or【登録･追加･変更願書】)か
　【講習会願書】の“生徒控”をお手許に持っていらっしゃいますか？

〔Ｑ２〕その各“生徒控”には、各講座＆講習の番号は、
　どのように記されていますか？（下記の●＆■＆◆をご参照）
　●英語
　　* 高対英文法 ・・・ (00)No.1002で、全6冊ありますか？
　　* 文法? ・・・ (99)No.3667 又は (05)No.0942 のどちら？
　　* 偏差値UP ・・・ (05)No.6082？ それとも他のNo.？
　■国語
　　* 論理強化ﾄﾚPrt2 ・・・ No.4257ですか？
　　* 論理強化ﾄﾚPrt3 ・・・ No.4260ですか？
　◆社会
　　* STD日本史?? ・・・ (03)No.9458＋(05)No.6801か、
　　　又は (05)No.6783＋(05)No.6801 のどちら？

〔Ｑ３〕その知ったか“ｳﾞｫｹ大学生営業ﾏﾝ”は、
　中途解約について、『各願書の裏面をよく読んで下さい』と言った、
　確たる記憶（or自分のﾒﾓでも）はありますか？

153 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/04/07 12:33

書類等は親に預けてるので手元に無いのでちょっと詳しくわかりません。
あまりにスレ内容変わってしまい本当申し訳ないです
正直、ここまで色々疑惑が出てきて信用は落ちましたが
と言って今から解約というのも決断できません。。
（なおさら中途半端になっちゃう気がして・・・）
不満はありますがもう少し様子見てみようと思います。
皆様相談のっていただいてありがとうございます。

あ、高対のテキストはちゃんと６冊あります。

Ｑ３はあまり記憶に残っていません；
でも大学生のバイトでも営業マンになるんですね・・・
怖。

154 名前：Дурачок：2006/04/07 14:11

>>153
お気になさらず、ｽﾚ違いの起因は私ですからｗ
お節介が過ぎましたことお詫び致します。

ご自身がよく確認された上で、ご自身にとって最善の選択肢を
選ばれれば、それに越したことはないと思っております。

只、明かされるべき情報を隠蔽して、己の都合〔売上増〕を
主目的に、何ら落ち度のない学生さんを食い物にする企業が、
素知らぬ顔してノウノウと営業している・・・
そんな中で必死に頑張っていらっしゃる、あなたの助力に
なればと思って記して参りました。

お役に立てたかどうか覚束ない所ですが、
又、疑念が沸きましたら、一声お掛け下さいませｗ
では失礼。

155 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/06/16 11:40

>>153
ハッキリ言えば、あなたの担任と称する人物は、
消費者契約法の定めるところでの違法行為を働いて
あなたを辞めさせないように仕向けているわけですよ。

仮にも教育に携わる人間が平気でそのような行為を
しているのが投身の実態なのですが、それでも投身を
続ける意味があるとお考えですか？

今後1～2週間もすると大手でも通年授業がはじまるので、
そういったことも念頭に置いた上で判断することをお勧め
します。あまり結論を先送りしてもいいことはないと
思いますよ。せいぜい社員の連中が喜ぶだけです。

ちなみに、辞めるのであれば消費者センターに事態を
報告することをお勧めします。

156 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/10 02:39

１５５さん

とんでもないです！親身に話しを聞いて頂き感謝しています。
予備校の裏（？）のことが色々わかってとても勉強になりました＾＾；
今後は予備校の言うことを鵜呑みにしないよう気をつけます。

と同時にちょっと親とも相談してみようと思います。。
予備校変えるかどうかはまだわかりませんが後悔のないようにします。
１５６さんアドバイスありがとうございました。

157 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/10 07:39

>>140
金谷の日本史を受ければそんな疑問抱かなくなるよ。
日本史こそ人に教わる必要がある。

あ、日本史以外の社会は知らんｗ

158 名前：名無し３世：2006/08/10 11:20

金谷先生の１問１答集って全部で何問あるんですか？
学校の教科書の山川出版社の1問１答集を持ってるんですが、見たこともないような問題までのってたりします。
どっちがいいんでしょうか？

159 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/10 12:31

山川の一問一答は、教科書の傍用。
最近は少しは受験対応になってはきたが、基本的には入試にでいるかいないかに関係なく問題が作られている。
受験向けに一問一答をやるなら、
金谷先生のを使うか、Ｚ会の用語＆問題を使うか、というのが正しい。

160 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/10 14:28

何このスレ、完全に投身社員がいるな。
掲示板で工作とは気持ち悪い会社だ。

161 名前：名無し３世：2006/08/12 12:48

ありがとうございます!

162 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/14 14:37

>>160
使ってから文句言え

163 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/16 09:23

東進の日本史といったらハイレベル日本史の須藤先生でしょ。

164 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/16 11:43

金谷の一問一答って細かすぎない？あんなとこまで出るの？

165 名前：た：2006/08/16 16:04

金谷先生のスタンダード日本史取ってるんですが，なるべく早く終わらせたいので一日２項座見るのって無謀ですかね(>_<)？

166 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/08/17 17:02

日本史ぐらい自分でやろうや

167 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/11/07 13:39

金谷の直前講習のラストプラスαってのはすごいね。
あれは１０点どころか３０点は伸びそうだ。

168 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/11/07 16:30

日本史ほど自学自習が難しいものは無いよ。

169 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/11/08 08:59

プラスαの詳しい内容教えて！

170 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです：2006/11/09 07:30

日本史も代ゼミ圧勝だな