NO.10386469

0 名前：にっく：2006/08/20 12:30

たたかふ事限りなし
という文なのですが、この『たたかふ』の活用形は四段活用ですよね？
となると、活用語尾が『ふ』で終止形か連体形に当てはまりますよね？

この見分け方はどうやってするのですか？
教えてください。

15 名前：匿名さん：2006/09/11 07:17

英文科でなくてもそれだけたくさん必要になる。
それから、どの分野でも専門用語に英語はつき物だし、
日常生活でも結構知ってると得なことが多い。

16 名前：匿名さん：2006/09/11 07:53

てか古典からずれてるが

17 名前：匿名さん：2006/09/11 09:07

スマソ(;'Д`)

18 名前：匿名さん：2006/09/11 11:55

わかるやつはわかってるな。
古典なんかなんの役にもたたない。
英語は役に立つし、金にもなる。
教養を否定はしない。
だが、やくにもたたないものを一生懸命やるのは
無意味だといっているのだ。
古文、漢文なんていらん。

19 名前：匿名さん：2006/09/11 12:29

試験科目にある以上は仕方ないだろ

20 名前：匿名さん：2006/09/12 12:24

>20

そうだ。古典や日本史を勉強する理由ってのは、
所詮、その程度のものでしかないってことだ。

21 名前：匿名さん：2006/09/15 16:00

こんばんは。
雪のおもしろう降りたりし朝　とあるのですが
この『おもしろう』の活用はどうやって考えればよいのですか？
普通はおもしろくって語なはずなんですが・・・・・

あとこの『たり』は完了の助動詞だと思うんですけど、たら、たり、たりで連用か終止の判断はどうすればよいのですか？

ご返答よろしくお願いします

22 名前：匿名さん：2006/09/16 01:22

< 22

おまえ、あほか？
だからさ、そんなの考える必要ないねんて！！！
あほか！！！

雪がおもろいくらい降ってるんやろ
どーでもええねんて。
こんなもんがわかったからって、どうなんねん！！
もっと飯の種になるようなこと勉強せいや！！！
ほんま、あほやな！！

23 名前：匿名さん：2006/09/16 02:46

>>22
馬鹿はお前じゃ、物を知らない奴は消えろ。

>>21
>普通はおもしろくって語なはずなんですが・・・・・
違う。普通は『おもしろし』(形容詞)だ。
ここではウ音便になっていて「おもしろう」になってんだ。
降りたりしの「し」は過去の助動詞「き」の連体形だろ。
「き」は一般的に連用形につくので「たり」は連用形。
古典の文法書は１冊持っとくほうがいいよ。

24 名前：匿名さん：2006/09/16 06:11

＜２４

あほは、おまえじゃ！！！
俺様の精液飲んで、目を覚ませ！！！

雪がしゃれにならんくらい降ってる様なんて
どーでもえーやろうが！！！この糞が！！！
連用形がわかったところでどーなる！！！？
古典の文法書もっていたからどーなる！！！？
そんなもん、社会ではなんの価値もないぞ！！！

25 名前：匿名さん：2006/09/16 07:40

誰がどう見てもおこがましいのは２５だな。
ついでに「おもしろい」ってのは趣深いって意味だよ。

＞そんなもん、社会ではなんの価値もないぞ！！！
　　価値がないには君の存在！！

26 名前：匿名さん：2006/09/16 07:42

あー、間違えた。
価値がないのは君の存在！！でした。
価値がないには君の存在！！の「に」を「の」に変えて
価値がないのは君の存在！！にして読んで下さい。

27 名前：25：2006/09/16 12:39

<26
すまない。俺っち、古文が苦手であんなこと行っちまった。
こんな馬鹿で低のウナ俺を許してください。

28 名前：匿名さん：2006/09/16 15:05

古典がなんの役に立つのかいってみろ！！！
古典の知識で人の命を救えるか！！！？
古典が人の生きる希望となるか！！！？
古典が金をうみだすか！！！？
このあほが！！！！

29 名前：匿名さん：2006/09/16 22:23

そういう端直なことしか考えてないから馬鹿なんだよ。
古典自体が役に立つかは俺だって知らない。
でも、古典とか数学とか色んな事をして見えてくるもんがあるだろ？
まぁ何にしろ、古典に重要性がないとか言ってる奴の大半は馬鹿だね。
ほかの教科でも同じことだが。

30 名前：阿附門：2006/09/17 02:03

29
そんなに無駄なく生きたいだけならば、
面倒臭い食事なんてやめて、ビタミン剤を
水で飲み続けて生きればよいのです。
はるかに楽です。
それでもやはり飯を食いたいと思うなら、
それは味を楽しみたいからでしょう。
生きることに関わらない価値というのはそういうものです。
楽しみは無駄なことです。
楽しむ気が無いのならやらなければよい。
ちなみに、文法を学ぶことは、箸を使う訓練のようなものでしょう。

31 名前：匿名さん：2006/09/17 08:43

<30

おまえはあほか？
理数系科目は人の命を救ったり、産業に役に立つが、
古文がいったいなんのやくにたつのかときいてんだよ？
おまえ、ほんとあほだな。

<31

おまえもあほだな。おまえも文系か？
ま、せいぜい営業がんばれや。
おまえらみたいなあほは靴底へらしてあるきまくって、
こびへつらっていきていくだけの糞みたいな仕事しかできんだろう。

32 名前：匿名さん：2006/09/17 08:49

ありがとうございます!

おもしろうはウ音便になっているのですね。
あと少し負に落ちない部分があってこの場合の活用形はなんなのですか？
おもしろう→おもしろくでク活用。
(く)　く　し　き　けれ　○でどうやって考えればよいのですか？

33  名前：投稿者により削除されました

34 名前：24#：2006/09/17 11:59

>>32
形容詞の本活用では未然形はめったにないから、連用形で覚えといていいと思う。
ただカリ活用の時は未然形も普通にあるにで注意しましょう。

>>31
馬鹿相手に話すのは主義じゃないが、俺は一応バリバリ理系だ。
そういう狭い範囲でしか物を考えられない奴はだめだっつってんだよ。
頭冷やせ、このアホ！

35 名前：匿名さん：2006/09/17 12:05

理系？口からでまかせをいうな！！
このあほが！！！
おれは　古典が役に立つか立たないか？
ときいてんねん！！！！
Yes or No でこたえろ！！！
このくそったれ営業野朗が！！

36  名前：投稿者により削除されました

37 名前：24#：2006/09/17 18:49

>>29見たんかアホ。古典があーだこーだ言ってばっかで内容理解もできないのか。
だからアホなんだよお前は！！！
理系がでまかせと判断した阿呆のお前の意向が聞きたいわ！

38 名前：匿名さん：2006/09/18 06:43

<古典自体が役に立つかは俺だって知らない。
<でも、古典とか数学とか色んな事をして見えてくるもんがあるだろ？

数学は役に立つ。
古典がいったいなんの役に立つのかってきいてんねんやんけ！！！
このあほが！！！

<古典に重要性がないとか言ってる奴の大半は馬鹿だね。

その重要性ってやつを論理的に説明してみろよ！！！
このあほが！！！
なんの役にもたたん古典の重要性を説明しろ！！！
このあほ！！！

39 名前：匿名さん：2006/09/18 09:23

<38

30はほんとアホだな。

40 名前：匿名さん：2006/09/18 09:54

「！」の多さが目に付いて覗いてみた。

一般的に古典文学や数学など多くの学問は日常生活には役に立たないよ。
英語でも文法を追求したりする言語学としての英語は役に立たない。
経済学やれば金持ちになれるかってとそうではない。
そもそも学問に実用性を問うこと自体間違ってる。

なんで古典をやらなきゃいけないかは文部科学省のお偉いさんにでも聞いてくれ。

41 名前：匿名さん：2006/09/18 10:04

古典を学ぶ意義かぁ…。
一言で言えば「日本人を作ること」かな。

学校には税金が投入されているわけだが、なんでそんなことをしなきゃならんのか。
ひとつは「いっぱい稼いで税金を納めてくれる国民をつくるため」だけど、
もうひとつ重要なのは、「日本という国家を存続させていくため」なんだな。
日本に生きる者たちが暗黙の前提として納得している事項＝教養・常識を身につけさせるため、ともいえる。

アメリカで国旗を燃やしたら罰せられるのと近いものがある。
上で「役に立つ・役に立たない」論を展開している人がいるみたいだけど、それ以前の問題だと考えてみてくれ。
まあ、古典を学ぶのを断固拒否するってのなら、とりあえず日本から出て行くか、公共サービスを受けないでくれ。
そのかわり税金も払わなくていいから。

42 名前：匿名さん：2006/09/18 10:40

>日本人を作ること

ｱﾌｫか？
おまえが一番、古典を勉強する意味をわかってへんのとちゃうか？
ほんま、あほやのぉ！！


>暗黙の前提として納得している事項

暗黙？なんの暗黙やねん！！なにかっこつけてんねん！！
あほが無理すんなや！！

結局の話、人の命を救うこともできなければ、
産業にも役に立たない、糞みたいな学問ってことだろ？


>古典を学ぶのを断固拒否するってのなら、とりあえず日本から出て行くか

おまえ、頭わるいんか？
なんで日本からでていかんといかんねん！！！？
論理的に説明してみろや！！！
おまえ、絶対理系とちゃうわ。こんなあほな理系おらんわ！！

43 名前：匿名さん：2006/09/18 10:45

せっかく「国民の三大義務」にどうして「教育を受けさせる義務」があるのかを説明してやってるのになー。
まあ、君にはまだ子供がいないんだろうから仕方ないけど、日本に住むつもりなら義務は果たしなさいよ？

ま、個人的には出てってもらったほうがうれしいがな。

44 名前：４１：2006/09/18 10:47

「役に立つ・役に立たない」論ってのは俺のこと？

45 名前：匿名さん：2006/09/18 10:49

久しぶりにこんな青臭い議論をしているうちに、少しだけ考えが変わってきた。
今まで43のようなタイプを見ると、かわいそうな気がして、「そうじゃない考え方もあるんだよ」って語ってきた。

でも、いい年してまだ43のような考え方をしている人には、もう言っても無駄なんじゃないかと。
理系の中でもどんな職業についているか知らないが（いや、まだ学生か？）、もうそのまま突き抜けちゃってください。
その代わり、海外の企業と取引するときには、窓口に立たないでくれ。恥ずかしいから。

46 名前：42.44.46：2006/09/18 10:53

ごめんなさい、言葉が足りませんでした。
43までの関西弁を使ってる人のことです。

47 名前：匿名さん：2006/09/18 10:54

海外の企業と取引するときに、古典がなんの役に立つゆーねん！！！？
あほか！！！？
あいさつがわりに、
「だろ　だつ　で　に　だ　な　なら」
なんてゆーんか？
あほか！！！おまえは！！！
古典の文法が海外の取引になんのやくにもたたんやろうが！！
くそったれ営業野朗が！！！
おまえみたいなやつはせいぜいこびへつらっていりゃーいいんだよ！！！
文系はほんとつかえんな！！！

48 名前：４１：2006/09/18 11:34

>>46
いえいえ、実用性について否定している立場ながら
余計な質問してしまいました。すみません。

49 名前：４１：2006/09/18 11:41

実用性→実用性についての議論

50 名前：47：2006/09/18 11:45

「恥」というのは本当に難しい。
ふたについたアイスを舐め取ることを「もったいないでしょ、そのほうが実用的でしょ」といわれても、
冷ややかに「そうですね」としか言いようがない。
でもそんな子供も、きっと親に言われたと思う。

「○○、お外ではそういうことしちゃダメよ」

これ以上は無駄ですね。ご自分の価値観を貫き通せばよろしいと思います。
ただ、得意げに「古典なんていらねーぜ！」と叫ぶのは、ネットの中だけにしておいたほうがいいですよ。
あなたの評価に関して、マイナスに働きこそすれ、あまりプラスにはならないでしょうから。

51 名前：24#：2006/09/18 11:57

>47さん、>48みたいな奴はもうほっといたらどうですか。馬鹿につける薬はなんとやら・・・です。
典型的な理系＞文系と思っとるエゴイスティックだし。
文系のこと馬鹿馬鹿言ってる割に自分が一番馬鹿であることに気が付いていない・・・。
理系の奴の一部に文系は役に立たないとかいっているが、そういってる奴が理系であっても役に立っていないケースが多い。
勿論、俺は理系であっても文系を馬鹿にしたことなんてないし。

52 名前：24#：2006/09/18 12:12

俺もそろそろ消えます。
47さんの考えも尤もだと思いますし。
精々48は頑張ってくれ、まぁこのままだと何しても無理だろうが(笑)

53 名前：阿附門：2006/09/18 12:28

ハッキリ言ってこの関西弁も論理的じゃないよね。
全部威勢よくキレてるだけで、論理に基づく批判を何もしていない。
｢アホか｣　一体どこにんな確証のあるものやら。
"古文に実用性がある"ということが証明できなければ
"古文は不必要である"が成り立つといいたいようだが、
というかそうでなければ各反論にここまで確証の無いことを
書き込めまい、
がしかしそれが成り立つなんて言えるはずがないだろう。
有意義であることが証明できないからといってそれが否定される
ならば、数学の問題を解く時に
"私が証明できないから題意はありえず本問は不適"
が認められることになる。無論我々が、"古文が有意義となる"
ことの不可能性を証明しならば、"有意義でない"ことの証明となるが、
"ホラ言えないだろう"というあなたの立場は、
小学生相手に高校数学の問題を出して
そいつらが証明できないことを根拠に
問題の命題自体を否定するようなものであり、
"有意義でない"ことをあなた自身証明できていないことを
理解しなさい。
それを理解せずに煽りだけのレスを返しながら
理系であることを誇張していたことは
非常に恥ずかしい姿。
論理とは何かをもう一度１から考え直してみることですね。

54 名前：47：2006/09/18 13:02

最後に1や22のような質問に答えておこう。

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傍線部の活用形の見分け方＝99％「直後」で決まる

パターンＡ　「、」の直前は連用形・「。」の直前は終止形
パターンＢ　体言（＝名詞）の直前は連体形・用言（＝動詞・形容詞・形容動詞）の直前は連用形
パターンＣ　助詞・助動詞の直前は、それぞれで決まってるので覚えるしかない

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補足しよう。パターンＡＢに関してはいくつか例外もあるので、少しずつ覚えていくしかないな。
代表的なものとしては「係り結びの法則」「疑問・反語は連体形で終わる」など。

パターンＣに関しては、いくつかは知ってるのではないか？
活用表の作り方を習うとき、「未然形にするときは、下に『ず』をつける」と言われる。
これを裏返せば、「『ず』の上は必ず未然形になる」ということ。

（例）花、咲かず。　　　←「咲か」が未然形
　　　花、美しからず。　←「美しから」が未然形
　　　花、咲くべからず。←「べから」が未然形

このように、助詞・助動詞はすべて「自分の直前は○○形」というクセを持っている。
これを文法の世界では「○○形接続」と呼んでいる（「ず」なら未然形接続だな）。

----

では「雪のおもしろう降りたりし朝」はどう考えるか。
まず「朝」の直前に「し」があるが、これはパターンＢから連体形に変えられているはずだ。
元の形は…これは勉強してないとわからないな、答えは過去の助動詞「き」だ。
その「き」の直前に「たり」があるが、これはパターンＣから連用形、
以下同様に、「降り」がパターンＣから連用形、「おもしろう」はパターンＢから連用形のはずだ。

なお、「おもしろし」の連用形は本来「おもしろく」になる。
ただ（どの言語でもそうだと思うが）発音しにくい場合、しやすい形へと変化してしまう。

現代語で言うと、
泳がない、泳ぎます、泳ぐ、泳げ、泳ごう
というように、「が・ぎ・ぐ・げ・ご」と形が変わるのが本来だが（ちなみに、ア～オ段に変わるので五段活用と呼んでいる）、
泳ぎた
のようにあまりに言いにくい場合、「泳いだ」とイレギュラーな発音になる（こういうのを「音便（おんびん）という）。
以上から、「おもしろう」を文法的に説明せよ、と言われたら、

ク活用形容詞「おもしろし」の本活用連用形「おもしろく」がウ音便を起こしたもの

となる。…疲れた。

55 名前：47：2006/09/18 13:11

ああ、もうひとつ、４の質問もあったな。

古文の勉強のやっかいなところは、「辞書があっても読めない」というところだ。
もし古文が単語と文法「だけ」で読めるようになると思うなら、辞書片手に挑戦してみればいい。
なかなかうまくいかないはずだ。

たとえば。
「○○くんって、ほんといい人だよー」
と誰かが言ったとする。現代人なら「性格が」いい人なんだと考えるだろう。
この「性格が」の部分は暗黙の前提として省略されている。この前提を文化という。
もちろん古文の世界には古文の世界の文化がある。
古文で「よき人」といったら、それは身分が高かったり、教養のある人のことだ。

単語も文法もある程度覚えているのに成績が伸び悩む人は、まず数多く古文に触れることをお勧めする。
全訳なんて必要ない。まずは多くの古文に触れること。
そうするうちに、古文の世界の文化が少しずつ身についてくるはずだ。
そのとき、敬語と主語変化を意識しながらチャレンジするともっとよい。

では健闘を祈るぞ。…と、えらそうに書いたものの、本業は古典ではないのよねー。

56 名前：匿名さん：2006/09/18 13:42

>小学生相手に高校数学の問題を出して
>そいつらが証明できないことを根拠に
>問題の命題自体を否定するようなものであり、

ﾊｧ？
おまえ、やっぱりあほやな！！！

小学生に高校数学の問題を出す
->そいつらが証明できない
->問題の命題自体を否定する

なんで小学生が高校数学の問題ができんかったら、
問題の命題を否定することになるねん！！！
あほが！！！高校数学を解くほどの学力がないってゆーだけの
はなしやろが！！！
なにを勝手に問題をすりかえてんねん！！！

おれは、古典がいったいなんの役に立つのかいってみろってんだよ！！
このﾎﾞｹが！！！


>"有意義でない"
>ことをあなた自身証明できていない

ﾊｧ？なんのことやねん！！！
おまえ、国語をちゃんと勉強してからものいえ！！！
古典がいったいなんの役に立つのか、ちゃんと応えてみろや！！！
このあほが！！

57 名前：匿名さん：2006/09/18 14:30

>「恥」というのは本当に難しい。

ﾊｧ？

「恥について、なにをもって恥とするのか、その定義は
難しい。」
ならわかるが、おまえの日本語はでたらめでわかりにくい。



>ふたについたアイスを舐め取ることを
「もったいないでしょ、そのほうが実用的でしょ」といわれても

アイスを舐め取るのが実用的？
おまえさ、ちゃんと日本語勉強してから返答しろよ！！！
このあほが！！！
三流私大卒か？三流会社の営業か？

58 名前：47：2006/09/18 15:08

ここの住人よ、ごめん。sageるんで勘弁してくれよ。

君、ほんとアフォなんだなぁ…。見てて痛々しくてたまらん…。
そもそも「古典を学ぶことに意義がないことを証明する」ってのは、「悪魔の証明」になっている。
だからこそ、誰かが書き込むたびに噛み付かなきゃいけない気になってるんだろう。
でもそのことに君自身が気づいてないんじゃないのか？

君の脳内世界で「役に立つ」というのがどういう定義になってるか知らないが、
現実世界ではもっと広い意味で「役に立つ」って言葉が使われてるんだよ。
ただ、アフォな君は、そういう広い意味での必要性が理解できないでいる。かわいそうに。

センター試験の国語は、評論・小説・古文・漢文で各25％になっている。
東大だって、理系・文系を問わず、50%を古典に当てている。
君の狭い世界では及びもつかないところで、古典も「必要なものだ」と考えている人がいるんだよ。

それと
＞「恥について、なにをもって恥とするのか、その定義は
＞難しい。」
＞ならわかるが、おまえの日本語はでたらめでわかりにくい。
はごめんなさいね。最初は「『恥』という概念は本当に難しい」と書こうと思ったんだけど、
そこまで大上段に構える必要も感じなかったし、何よりこれでもわかってもらえるだろうと思っていたんでね。

ただ、
＞アイスを舐め取るのが実用的？
＞おまえさ、ちゃんと日本語勉強してから返答しろよ！！！
＞このあほが！！！
に関しては、「あほは君のほうじゃないのか…？」と考えています。
どこが理解できないんだ？
ひょっとして、「実用的」って言葉を、辞書の定義どおりの文脈で使わなければ理解できないほどかわいそうな人なのか？

仕事柄、数学の研究者などの根っからの理系人間ともお話しするが、
君はそういうタイプとも違ってる気がする。
うーん、君はやっぱり単なるアフォなのかな…。
それとも、実は中学生だったりして、たんに精神年齢が低いだけで、いずれ理解できるようになるのかな…。

59 名前：匿名さん：2006/09/18 15:44

>ふたについたアイスを舐め取ることを
>「もったいないでしょ、そのほうが実用的でしょ」といわれても

アイスを舐め取るのが実用的？
なんのことやねん！！！あほか！！！
舐めとることの実用性について説明してみろ！！！
このあほが！！

60 名前：４１：2006/09/18 17:20

まあ結局「あほ」といわれるのが落ちなんだろうけど…

日常生活に実用的でない学問をする意味というのは、精神的な価値を得ることだと思うよ。
世の中、金や物だけが重要というわけではないよ。なかなか気づきにくいと思うけどね。
その精神的価値というのはただその学問に関する知識という薄っぺらなものではなくて、
物事をどう捉えてどう理論的に考え、どう判断し行動するか、その基礎になるものだと思う。
それが知的に成長するということじゃないかな。
これは俺の考えにすぎないけどね。

61 名前：匿名さん：2006/09/18 18:01

だからよ、どーでもえーから、
さっさと、”アイスを舐めるのが実用的”っていう
わけのわからん日本語を解説しろって！！！

62  名前：投稿者により削除されました

63  名前：投稿者により削除されました

64 名前：阿附門：2006/09/18 23:03

62よ、俺の書いてる内容についてもそこまで読み取れないなら
あなたにはどんな説明も通じないよ。
話のすり替えと捉えている時点でおわっている。
比喩という言葉を知らないのかね？？
何より、証明しろというあなたの言葉が筋違いだというのに
それを押し通すとは。
繰り返すが、話を聞かないヤツ、読まないヤツ、読めないヤツには
どんな説明も通じない。
古典の価値が分からないのが貴様のキャパシティだ。
あきらめろ。
因みに、｢普通の人には分からないが俺には分るんだぜー｣なんて
自己満をかましているわけではない
｢普通の人は分かるもんだが貴様は理解できないのだ｣と言っている。
取り違えるなよ。