NO.10396675

0 名前：学区二番手校：2004/01/01 00:30

「一浪したらＭＡＲＣＨは当然だよね」って現役で大学に行ったクラスメートに言われた。
みなさんはそう思いますか？？
確かに出身高校のレベルとかによるとは思うけど、私の出身高校は学区二番手で偏差値64ぐらいです。

89 名前：二児の母：2004/01/13 14:04

>>87
あはは（笑）カワイイ。
>>88
糞糞喚かないでください。
ボキャブラリー少ないんじゃなくって？（笑）

90 名前：山田優：2004/01/13 14:14

前に書いてあったレス全部読みました。
異論は別にありません。
あなたの言っていることは一般論でおそらく事実でしょう。
もちろん例外もあるとあなたは述べています。
確かに将来の可能性では慶応＞＞成蹊＞成城＞日大です。
まあ単純に比較もできませんが・・・（卒業生、男女比、就職希望者数、就職率）
（例えば就職率では成蹊が全国でトップです。←サンデー毎日調査）
でもどこの大学でも可能性がゼロではないということがわかっているのであればもう議論する必要なんてないでしょう。
あなたに対する私の数々のレスは説得力がなく、意味がわかりませんでしたか??

91 名前：理科大脂肪：2004/01/13 14:40

>>90
自演キター!!
あなた成蹊卒の親のスネかじったって人でしょ？？文面も似てるし、
まとめるのはいいけど、成蹊がトップとかでまとめないでくださいｗｗ
てか、あなたも負けず嫌いなんですね。すごい伝わってくる。
最初の俺の言ってることには反論してたのに、結局認めたし、自演で。。

で、就職率で成蹊がトップ？？聞いたことねーー！！
そればっかりは２ｃｈ受験板でも全く聞いたことない。
はっきり言って成蹊なんて余裕で受かるけど、行きたいとも思わないっす。
しかも成蹊＞日大って文系でしょ？成蹊工学部なんか・・・ですよ？？
必然的に就職率も理系＞文系、のはず

仮に、仮に、成蹊がトップだったとしても、、、就職先のレベルも違いますよｗ
慶應大手企業就職者数＜成けい中小企業就職者数（例外はある!!!）
そんなもんではないですか？？質と量ってやつです
見下すようで悪いですが、成蹊卒に理科大云々は言われたくない!!!

92 名前：第三者：2004/01/13 16:04

>>91
理科大に受かってから・・・。岡山じゃないよね？

93 名前：山田優：2004/01/13 16:07

>>91
私成蹊じゃなくて、津田塾なんですけど・・・
自作自演ってやめてください。
どうしてそういうこと言うのですか？？
文面似てても証拠ないじゃないですか。
謝罪してください。
謝ってください。
何か許せない、人として。
成蹊を出したのは
私が「前のレスを全部読んで」とカキコしてますよね。
それで慶応と日大、成蹊、成城がネタで出てきたのを知ってます。
これでも文句ありますか？
だから就職率なら成蹊って書いただけです。
就職先の会社名なら慶応が全然トップです。
でも社長数なら日大も卒業生が多いからトップクラス。

サンデー毎日の調査で就職率がトップになっていたのは事実です。
聞いたことないっていうか週刊誌で出ているんだもん。
しっかり全大学に問い合わせて統計とっているから間違いないです。
嘘だと思うならバックナンバーで確認してみればいいじゃないですか。
あなた何回私に謝るつもりですか??
自演とか言わないでください。
あんまりヒドイと管理人に報告します。
謝ってください。

94 名前：山田優：2004/01/13 16:15

私負けず嫌いです。
自分でもわかっているし、友達にも言われる。
でも津田塾だから理科大に見下されるつもりなんてない。
むしろ私は自分の大学に誇りを持っている。
素晴らしい卒業生が世界中で活躍しているから。

でもあなたに「自作自演」とか「嘘つき」なんていわれたくない。
ネットとは言え、あんまりヒドイなら管理人に報告します。

成蹊の件は事実です。今から１ヶ月ぐらい前に発売された週刊誌に載っています。
根拠があります。
そもそも「就職率」とは就職希望者に対して就職決定者がどれぐらいいるかという意味ですよ。
わかっていますか??
理科大脂肪さんて国語の基礎知識がまだ足りないようですね。
それに成蹊でまとめたというか前の行で最後に就職率について書いたから、おまけ程度ですよ。
明日までにしっかりした謝罪がないようなら、管理人に荒らしということで報告します。

92で書いた発言撤回してください。
納得できない。
私津田塾と成蹊を一緒にしないでほしい。
それと津田塾と理科大を一緒にしないでほしい。
ホント謝ってください。

95 名前：理科大脂肪：2004/01/13 16:18

>>92
違うよ。
>>93
そうですか、ごめんなさいm(__)mあなたが正しいです。
全く自分の勝手な思い込みでした。申し訳ない。

96 名前：匿名さん：2004/01/13 16:22

一人無駄に年食ってる癖に、必死な奴がいるな。

97 名前：山田優：2004/01/13 16:25

成蹊の理系って実績ないじゃないですか。
成蹊って文系というか法学部だけ偏差値高い。
育ちのいい人が多いし、悪いところではない。

でも私を成蹊とか言ったあなたの発言が問題あります。
文面が似ていても、証拠もなくそういう発言をこういうところに載せて。
不特定多数の人が見ているところなんだからネットでのマナーとかありますよね??
私は負けず嫌いです。
でも今までしっかりした証拠を出してきたし、矛盾した発言は一度もしていなし。
謝るところは謝りました。
でもあなたの謝罪は「すまん」とか一言だけで気持ちが伝わってこない。
どうせそんなこと思っていないだろうけど、丁寧に謝ってほしい。
今回は許せません。
私もムキになっています。
こんな侮辱卑怯じゃないですか。
成蹊の件と就職率の件しっかり説明したし、証拠もあります。
何で私がこんなところで大学名出さなきゃいけないのよ。
マジ腹立つ!!

98 名前：山田優：2004/01/13 16:32

理科大脂肪さんへ
ありがとうございました。
私も大学生なのに何て大人げないことしてるのかと思うんだけど、負けず嫌いなんです。
だから津田塾が似合っているんです。
女を蔑視したりする社会が嫌いだから。

勝手に決め付けないで下さい。
それに勢いで大学名公表しちゃったけど、失敗・・・
成蹊の件と就職率の意味わかりましたか？？
主な就職先が大企業なら慶応なんて誰でもわかっています。
就職率とはそういうのとは違うんです。
確率なんだから理系の人得意でしょ。
何で文系の私が説明しなきゃいけないのよ。
分母と分子が何だかわかった。
分母は就職希望者
分子は就職決定者
それで全国で上位になった学校が成蹊や聖心女子、金沢工業大（←知らない）、武蔵でした。
嘘だと思うならサンデー毎日見なさいよ。

99 名前：理科大脂肪：2004/01/13 16:37

全く異論はないです。私の軽率な発言をどうか許していただきたい。
自分は就職率という言葉の本当の意味は理解しておりませんでしたし、
あなたに言われたとおり国語の基礎知識も欠けているのかもしれません。
考えてみれば、理解力についても読書を習慣としている方には到底敵うはずもないと思います

つーかあんなので、荒らし扱いかよ！！きびし杉、ありえね～

では、自分も受験生であり大事な時期なので、このレスを最後にさせていただきたいと思います
山田優さん、唯一、私との議論に真剣に付き合っていただいてどうもありがとうございました。
ネット上であるとはいえ、あなたのような方とディベートできたというのは、とても意義があったと思います
すっきりしました。本当にありがとうございます。では。

100 名前：県民：2004/01/13 16:42

みんなセンター忘れてるぜ

101 名前：匿名さん：2004/01/13 16:44

山田優って基地外？

＞何で私がこんなところで大学名出さなきゃいけないのよ。
＞マジ腹立つ!!

＞それに勢いで大学名公表しちゃったけど、失敗・・・


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

102 名前：理科大脂肪：2004/01/13 16:56

最後とは言ったけど・・・
なんで基地外になんだよ、
むしろ俺が基地外な発言したから優ちゃんはキレたんだろ？
俺が悪いんだよ！根も葉もないこと言うなや！
でわ！

103 名前：匿名さん：2004/01/13 16:58

発言がおかしいのは紛れも無い事実。
ついでに自己申告した基地外もいるみたいだなｗ

つーか、理科大に受かりたいんだろ！？　なら、



　　　　勉　　　　強　　　　し　　　　ろ

104 名前：山田優：2004/01/13 21:11

>>103
悪かったはね。
私が最終的大学名を言ったわけであり、私に自己責任があるぐらいわかっているわよ。
それに私は理科大脂肪さんを和解に達したわけであり、それを濁すような発言はやめなさい。
あなたこそ後悔したくないなら勉強したほうがいい。
受験は甘くない。
それに大学受験は第一の人生の関門。
ここである程度自分の将来設計が決まってくるんだから。

105 名前：山田優：2004/01/13 21:15

あと理科大脂肪さんもこのスレッドに来たければ来ればいい。
別にここは誰もがカキコできる自由がある。
ただし自由は義務を負うということを肝に銘じてほしい。
私もあなたのような高度な方と対等??（私の負けかも）に議論できてよかったわ。

106 名前：山田優：2004/01/13 21:16

理科大脂肪さんを→理科大脂肪さんと

訂正します

107 名前：バカ女と男へ：2004/01/14 04:35

おい山田優。
おまえは津田塾で満足なわけ？？
理科大と一緒にするな？？
成蹊と一緒にするな？？
じゃおまえの学校はどこがいいんだよ。
述べてみろ。
それから何でそんな中途半端なレベルでえらそうなんだよ。
津田塾だから英語できんのか？？
だった上智とかＩＣＵに行けばいいだろう。
理科大も津田塾も成蹊もみんな同じ。
所詮は遊びたい大学生の溜まり場。
どうせおまえも合コンとかでやりまくっている淫乱女だろ？？
それから理科大脂肪。
理科大？？
別に名前に理科とかつけて理系集めているだけ。
大して論文が引用されているわけでもないし、学会での実績も皆無。
ＭＡＲＣＨと同じカテゴリー。
理科大のどこがいいのか論じてみろ。

108 名前：理科大脂肪へ：2004/01/14 04:49

お前の出身高校偏差値６４ないのに、どうして独協玉川神田外語いないの？？
それじゃよっぽどの名門校だな。
偏差値６０の高校と仮定したとしても
国立早稲田慶応上智にいけるのは１０％
ＭＡＲＣＨ２０％
成蹊成城明治学院国学院独協武蔵１０％
日東駒専３０％
大東亜帝国１５％
専門１０％
フリーター５％
（現浪問わず）
これが一般的な数字だ。
てかこの際高校名を出しお前の学校の実績がどんなものなのか証明しろ。
もしくは大学合格実績をＨＰとかで拾ってこい。
数字として見せろ。
偏差値６０の高校だと理科大受かるのはせいぜい学年で５、６人だ。
しかも早稲田慶応国立と併願しているやつだっている。

109 名前：通りすがりの人：2004/01/14 04:59

>>108

かなり、現実的な数字だ。最上位国立と早稲田慶応上智レベルの大学に行けるのは同
世代の1％なのだから、偏差値６０（＝全体の上位１０％）で１０％だとそうなるね。

110 名前：通りすがり２：2004/01/14 05:08

>>108
>>13彼はその１０％に入ってるからそう考えてるんじゃない？

111 名前：結論：2004/01/14 06:13

理科大なんてクソだね。

112 名前：104：2004/01/14 07:11

>>104
悪いが受験生なんて2年前の話なんだよねｗ
ちなみに現役早慶蹴りです。
受験なんて別に苦労しなかったぞ。甘くない？ そりゃ実力無いものには甘くないさｗ

113 名前：理科大脂肪：2004/01/14 08:32

すみません。
僕が悪かったです。許してください。

114 名前：二児の母：2004/01/14 08:41

理科大行ってもがんばってね。
私もいろいろ脂肪さんには言われてムカっときたけど
謝罪したみたいだから許します。

115 名前：二児の母：2004/01/14 08:43

全てはしつけの問題。万物の根源はしつけ（笑）
私に謝ったように脂肪さんも人の気持ちがわかる良いパパになってね。

116 名前：山田優：2004/01/14 10:02

>>113理科大脂肪さん
108、109に対して何か異論はないの？？
あなたらしくない。
あなたは別に悪いことしてないじゃない。
謝る必要なんてない。

109のデータを基に、私の学区の偏差値60ほどの公立校に合わせて算出してみた。
やはりかなり正確な数字だと思う。
これは予備校や塾の関係者の統計なのでは??と疑ってしまったぐらい。
複数合格者や現役浪人、卒業生数を考慮してみても、偏差値60ぐらいの公立校だと現役浪人問わず7割は日東駒専かそれよりちょっと下のレベルの大学から早稲田慶応上智国立まで合格する感じ。
つまり逆に3割は大東亜帝国や無名大、専門、就職っていうのが現実ね。
私立の場合、大学の付属校や特進科を設立している学校などもあり学校間でかなり実績が異なる。
例えば東京都の駒澤大学高等学校の場合、偏差値は56ほどだが、ほぼ全員が駒澤大に進学するため専門や就職はほぼ皆無。
でも偏差値58ほどの埼玉県の武南高だと専門が25％近くいる。

高校名は個人情報だからあげられないかもしれないけど、大学合格実績ぐらいなら公表できるのでは??
それに卒業生の人数さえあれば証明できるのでは??
まずは理科大脂肪さんの高校は国立大、早稲田、慶応、上智、理科大などの合格者数と卒業生数を提示して証明すればいい。
あなたは今まですべてのレスが論理的かつ一貫した内容だった。

117 名前：匿名さん：2004/01/14 10:30

最後は馴れ合い、っと(ﾌﾟｸｽ

118 名前：山田優：2004/01/14 10:42

私が津田塾大を選んだのは女子大の中で最も優れた教育を提供していると思ったから。
少子化が加速する中で偏差値を下落させてたり、共学に転身する女子大が多い中で津田塾は唯一レベルをほとんど下げず、あえて女子教育を貫いている。
私は英語や国際関係の勉強がしたかったし、さらにジェンダーや社会学について学びたかった。
それなら上智やＩＣＵよりも津田塾のほうが開講されている授業の内容や教授陣がいいと思ったから。
こじんまりした女子大だから少人数の授業がほとんどだし、教授との距離もとても近い。
上智に進学した友人は「一般教養とかは受講者が500人いたりするし、専門でも多いと300人いる」と言ってた。
津田塾はほぼ全授業は100人以下。専門科目や語学になると20人くらいが多いし、科目によっては10人ほどでゼミのような感じ。
こんなに真剣に学生の希望を尊重し、勉学できる場を提供しているのは津田塾ぐらいなのでは??
もちろん上智だってＩＣＵだって少人数の授業を探せばあるのはわかっている。
津田塾は女子大の最高峰として恥じない高いレベルの教育を学生に提供しているし、学生に充実した学習環境を用意している。
教授も熱心であり、学会やセミナーなどに学生を連れていってくれる。
それに津田塾を卒業した人は学者、作家、政治家から一般企業まで幅広く活躍している。
就職だって津田塾は名門大に負けないぐらい。女子だけど、一般職に逃げたりせず男性と同等に総合職で勝負している。
それで大手企業からいくつも内定をもらっている。
そうした先輩方に囲まれている自分ってすごく幸せだし、改めて津田塾でよかったと思う。

あと遊びたい大学の溜まり場って言われても、実際遊んでいる人なんて私の大学では少数。
まずほぼ全授業で出席を取るし、代返なんてできません。
あとエッチとかって彼氏とするもんだし、不特定多数の人なんてめったにいません。
それは探せばいると思いますが、「全員がヤリまくっている」みたいな言い方やめてください。

119 名前：匿名さん：2004/01/14 10:45

津田塾マンセーがいるなｗ
上に挙げた津田塾のメリット（女子教育に関しては除く）は上位国立大学だとほぼ当てはまるんですが・・

120 名前：匿名さん：2004/01/14 11:20

そんなスレにレスするおまえがいちばんくだらないよおおおお

121 名前：匿名さん：2004/01/14 11:22

>>120自分に言ってるんですか？(ﾌﾟｸｽ

122 名前：通：2004/01/14 11:30

(ﾌﾟｸｽ っと
自演っと

123 名前：けんすう ★：2004/01/14 14:32

というか、津田塾って「わあ、すげえ名門」って感じで、
就職もいい一流の大学ってイメージがあるです。

124 名前：山田優：2004/01/14 20:54

>>119
自分では津田塾に満足しているんだからいいじゃないですか。
上位国立大に当てはまるといいますが、一般に国立大学って就職に対するサポート体制がしっかりしてませんし、一橋とかより、女子大で津田塾というほうが就職先によってはいいんですよ。
企業はあまりにも頭のきれる人間、特に女でそういうタイプは取りたがらないというのぐらい知ってますから。
それに私は英語と国際関係もジェンダーとともに学びたいという条件を提示しています。
だから国立だと首都圏で国際関係とジェンダーに長けた教育内容と教授陣を有している国立大なんてあまりない。
あるかもしれないが、それが東大とか言われた時点で私では無理。
だったら津田塾でいいじゃないですか。


>>123けんすう★さん
あなたは浪人して最初に受かった大学が成蹊で、それですっごくもう満足したと書いてありましたが、結局大学は成蹊ですか？
それともＭＡＲＣＨとか早慶あたり？
名門って言う人もいるけど、ホントは早慶上智ＭＡＲＣＨに入りたかったのに受からなかった見栄っ張り女とも言われる。
就職は確かにいい。
みんな総合職狙いだし。
ワンランク下の東京女子や日本女子だと有名企業に内定するのはみんな一般職だし。
でも一流とは言われない・・・
あとけんすう★さん
私の後輩が國學院大に推薦で決まっているんだけど、國學院ってけんすう★さんにとってはどんな位置づけ？
やっぱり三流？

125 名前：匿名さん：2004/01/15 10:40

もう津田塾云々で長レスはいいから。
寒いよ。

126 名前：hyukjjmu：2004/01/15 11:00

けんすうさんは早稲田だと。

＞山田優
あなたは上智、ＩＣＵ、早計を蹴って津田塾入ったわけ？違うだろ。
もしあなたが上の大学行ってて、その大学が批判されたら、同じようなこと言って自分の大学の長所を書くんじゃない？

127 名前：山田優：2004/01/15 11:22

けんすう★さんは早稲田だったんだ。
レス読む限りてっきり成蹊だと思っていました。
>>126
だから何なんですか?

128 名前：匿名さん：2004/01/15 15:47

あのさぁ、他人のスレで熱くなるなよ。。
スレ乗っ取りうざいんだけど。

129 名前：二児の母：2004/01/15 16:05

一人では何も出来ない「名無しさん」がそんなこと言うのはどうかな（笑）
山田さんは筋のある方だと思いますよ。

130 名前：匿名さん：2004/01/15 16:13

筋があってもスレ違いは激しく迷惑。読みずらくなるし、話の方向が発散してしまう。
それにここのスレで山田優が津田塾に決めた理由とか、ジェンダー教育とかの話を熱く語ってもらうことを誰も求めてない。
短文で書いてあるならまだしも、長文でしかも熱くなって書いてあるのは目障り。
それに>>128は『二児の母』に向かって言ったものではなく、『山田優』に言ったものだ。お前がわざわざ弁解しなくてもいい、本人が何かを考えてくれるだけでいい。

つーか、二児の母は「童貞」発言を棚に上げて、人のレスにちょっかい出すな。

131 名前：けんすう ★：2004/01/16 00:22

>>124
＞ホントは早慶上智ＭＡＲＣＨに入りたかったのに受からなかった見栄っ張り女とも言われる。
思う人もいるし、思わない人もいるということで。
「早稲田は東大いきたかったのに受からなかった人たちだ」
というのもあるでしょうし。

気になるのが、なんか被害者意識が強いのかなぁ、ってところなんですよね。
おいらはそんなこと言われてもあんまり気にしないんですが、
そんなに一流と呼ばれたかったり、
もっと私の大学を評価して！って思うんすか？

そんなに一流とか二流とか気になるんすかねぇ

132 名前：けんすう ★：2004/01/16 01:07

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1074215253/-100
なんとなくジェンダーについてのスレを立ててみました。

133 名前：けんすう ★：2004/01/16 01:24

追加追加。

・おいらの大学なんて議論の上ではどうでもいい気が。（もう書かれていますが）
意見に対しては意見で返せばいいと思うんですよね。

・＞ワンランク下の東京女子や日本女子だと有名企業に内定するのはみんな一般職だし。

・＞でも一流とは言われない・・・

とかとか、そんなにみんな大学の優劣をつけるのが好きなのかなぁ、、と思ってしまいます。

言うと怒られそうなんですが、山田さんには
なんとなく学歴に対するコンプレックスみたいなのを感じてしまうですよ。
それは、津田があんまり評価されないという不満からかもしれないんですが、

134 名前：フェリス：2004/01/17 10:09

大学名が今の世の中のすべてなんだから仕方ないですよ。
それに学歴コンプレックスほどつらいことはない。

135 名前：二児の母：2004/01/17 10:16

＞＞フェリスさん
下の一行、共感できます。学歴コンプを毛嫌いする人って
たいてい超高学歴の人ですし、世間の感覚とずれてるんですよね。

136 名前：age：2004/03/02 03:25

age

137 名前：第３者：2004/03/02 06:01

理科大脂肪さんの言ってることは普通に正論だろう。

偏差値高い大学が社会的に評価されるのは当たり前。
少数の例外はあるが、現実問題として学歴は人を評価する上で小さくはないと思う。
だから、みんな社会的に評価の高い大学を目指す、よってその大学の入学試験は難しくなる。

プラス、一部の天才を除いてほとんど一般人の能力は変わらない。
大学入試レベルだと勉強量＋要領でほとんど決まる。
よって、頑張って要領よく勉強した人は東大、京大、国立医学部などを除けばカナリの確立で受かる。
運も確かにあるだろうけど、やっぱりいいトコ受かる人はそれ相応に努力してる。
なので、偏差値高い大学の出身者と低い大学の出身者の間で社会の評価が開くのは当たり前。


しかし、大学に入った後の努力も必要なのは確かである。
だが、偏差値低めの大学の人が有名大学の人に遅れを取ってるのには変わりがない。
なので、その分前者は努力して遅れを取り戻す必要がある。

最終的にまとめると、大学入試は人生において結構大事である。
将来どう転がるか分からないが偏差値高い大学に行って損はない。
だから、みんな頑張ろう！たった１年間の努力でいいんだ。
それも出来ない人は一部の例外を除いて大学に入っても無理だろう。

138 名前：貪欲なミキプルーン：2004/03/05 13:51

俺から言わせれば低い大学に入ったからって人生諦めてるようなヤツらやいい大学入って満足してるようなヤツらは
同等だと思うがね。
どこ行こうと気持ちの問題だ。