NO.10444308

0 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:23

２００６年中にできればいいかな、、

★以下の問題を解決するためのリニューアル

・質の低い書き込みの増大
・ライトユーザーへの利便性の低下
・削除依頼の多さ、削除人の不足
・検索性や最新２０件の不便さ
・板一覧の見にくさ

44 名前：名無しさん：2004/12/25 07:10

＞ジサクジエーン
それも質の低い書き込みに分類されるのですが・・・・

45 名前：たにさん ★：2004/12/25 07:39

>>44
そうですかね？オレは自作自演にもピンからキリまであると考えてます、
荒れたスレを正しい方向に立正す、いい意味で盛り上げる等の有意義な自作自演
なら別にいいんじゃねぇのって思うんですが（　ﾟдﾟ)
>>42
おそらく
>最新１００件にすればいいと思う

46 名前：名無しさん：2004/12/25 08:16

では、質の低い書き込みとは具体的にどのようなものでしょう？
自演などは害があるだけだと思います。立正されたとしてもそれはごくわずか、大方読みにくくさせられるだけだと自分は思います。

荒れたスレを正しい方向に云々　という事が過去どのくらいあったのですか？URLを貼って頂けたら幸いです。

47 名前：名無しさん：2004/12/25 09:30

たにさんは年末までイラクにいっているのでいません

48 名前：@13 ◆q2wU5Tgo：2004/12/25 12:24

強制ID制でも書き込みが多いところはない訳ではないですが
やはり少ないですかね。
↓雑談スレなんかはわりと多いですけど。
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/junior/1099799766/l50
たしかにIDにすると縛られた感じはありますが
何らかの方法で荒らし人に「人に見られている、自分がわかってしまう」
という意識を持たせないと荒らし（質の悪い書き込み）は減らないと思います。

49 名前：◆om.1Wq2wU5Tgo：2004/12/25 12:25

↑13桁にしたくて間違えました。

50 名前：けんすう ★：2004/12/25 13:42

>>40
＞質の低い書き込みの増大→強制ホスト表示以外に解決法は無いと思います。
ホスト表示していなくても誹謗中傷が少ない掲示板も多いですしねえ、、

＞ライトユーザーへの利便性の低下→初心者専用の板を作ればいいと思う。
ライトユーザーは板を見ることなしに帰ってしまうのですよ。

＞削除依頼の多さ、削除人の不足→全板で削除人を募集すればいいと思う。
これはそうなんですけどね。

＞検索性や最新２０件の不便さ→最新１００件にすればいいと思う。
負荷が増えて、しかもずらずら長くなることはあんまりいいことではない気が。

＞板一覧の見にくさ→青い部分を茶色にしてみればいいと思う。
あー、色合いの問題はありますねええ。

51 名前：けんすう ★：2004/12/25 13:43

>>46
一例を出すと、
おいらはmilkcafeを立ち上げた当初は
自作自演で情報を出しまくっていました。

それはなぜかというと、
情報が集まらない掲示板には人は集まらないのですね。
逆に盛り上がって情報が集まるところには
自然と人が集まり、そしてまた情報が集まるのです。

ってことを考えると、一概に悪いとは言えないのではないかなぁ、と。

52 名前：けんすう ★：2004/12/25 14:03

http://kensuu.com/milk/junior.html

そこで質問なんですが、

横の長さを指定すると狭いですか？みにくいですか？

いろいろ考えた結果、横サイズが固定されているのも
それなりに観易いかなぁ、と思ったりしています。

53 名前：名無しさん：2004/12/25 14:12

すっきりしてていいんじゃないですか？
ミルクのイメージが上品になった気がします。←別に今の状態が下品とかそういうことじゃないです

54 名前：葵 ◆pC8EiTyM：2004/12/25 14:26

>>52
狭すぎ

55 名前：名無しさん：2004/12/25 14:29

これって外の枠大きくならないんですかね？
ならないならちょっと狭いですね。。

56 名前：けんすう ★：2004/12/25 14:47

狭いという聞き方もアレだったかもしれません。

狭いと見にくいですか？？

57 名前：けんすう ★：2004/12/25 14:50

可変バージョン
http://kensuu.com/man2/junior.html

http://kensuu.com/milk/junior.html
固定バージョン

やっぱり可変のほうがいいのかなぁ、、

58 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/25 15:05

>>13
あ、わかりにくくてすみません。既に解決済みな気もしますけど、
> １のIEのバグってなんだろう、、
> ちょっとチェックします！
これが"menu.js"でのJavaScriptの不正な文字列型によるエラーという意味です。

>>52
ソースを読んでないのでどこがまずいのかはよくわかりませんが、
スレッド本文の文字サイズがFirefox等のMozilla系ブラウザで見たときに
小さすぎて悲惨なことになっています。
（"x-small"とかでの実際に描画するサイズがIEとMozilla系とで違ったような）
AAに限らずも文字を使って図表を使うこともありますし、そういうときに
文字サイズが小さいとずれることがあるので、スレ一覧などのナビゲート部は別として
コンテンツ部となるスレッド本文はブラウザの標準の文字サイズで
表示できたほうがいいような気がします。

59 名前：けんすう ★：2004/12/26 05:21

>>58
うーん、やっぱりフォントサイズはいじらないほうがよさそうですね。
FirefoxとNN、opera系のみ別のCSSに飛ばすのも考えたんですが、
あまりスマートではないので、現状のままのフォントサイズでいくかもです。

60 名前：けんすう ★：2004/12/26 05:22

http://kensuu.com/lv3/waseda/

新しいlv3スクリプトらしいので設置してみました。

レスごとに評価機能というのがあって、
評価が低いものは非表示にしたりできるようになるかもらしいです。
これはいいかもなぁ。

61 名前：名無しさん：2004/12/26 05:40

>評価機能
これはいらないかもです。(´･ω･`)
かえってめんどくさいっす。叩き好きな人達のいい標的になりかねませぬ。(´･ω･`)
あと>>60のURLのやつはなんかLevel-3BBSみたいでした。(´･ω･`)
書き込みの時はEmail欄で別にいいのではないかなと個人的には思いました。(´･ω･`)

あ、ここ自体Level-3でしたっけ(´･ω･`)　

62 名前：名無しさん：2004/12/26 05:42

あ、ちゃんと読んでませんでした。スルーでお願いします。(´･ω･`)

63 名前：けんすう ★：2004/12/26 05:48

(；´Д｀)

評価機能は使いたい人だけが使うというので
一定の効果がある可能性があるかなぁ、と思っています。
ダメそうだったらはずせばいいですしね。

ここはlv3スクリプト（改）ですね。

64 名前：yx(*･∀･)ノ~~☆ ◆IsoraERI：2004/12/26 05:53

レス評価って一回だけしかできないようになってるのかなぁ？？
それなら悪戯も少なくていいかも゜＋(ｏ´∀｀)ﾉ＋。

65 名前：名無しさん：2004/12/26 05:56

>lv3スクリプト(改)

ﾜﾛﾀw、頑張ってください。リニューアル期待してます。(〃･ω･)ﾉ゛

66 名前：名無しさん：2004/12/26 05:57

「良い」か「悪い」かを評価する必要は無いと思う。
極端に不要だと思われるレスに投票する形で十分ではなかろうかと。
というより、評価なんて言ったって実質そうなると思うし。

67 名前：yx(*･∀･)ノ~~☆ ◆IsoraERI：2004/12/26 06:00

良レスが非表示になる恐れはあるかもしれないなぁΣ(´д｀*）

68 名前：名無しさん：2004/12/26 06:05

わざわざ「良い」なんて評価をしてどうなるのかなぁと。

69 名前：名無しさん：2004/12/26 06:08

名無しだと''益男さん''
ﾜﾛﾀ

70 名前：名無しさん：2004/12/26 14:34

レスを評価する機能については、試験的に用いることが出来るんでしょ？
だったら、とりあえずやってみてダメだったら廃止っていうんで良いんじゃないかな？

評価を下げることで見れなくなるんだったら削除依頼も少なくなるし、
個人名削除やブラクラなんかは対応を待たなくても表示されなくなるわけだから、メリットはあるよ。
ただ、自己紹介板だと、特定のコテハンばかり悪評が付いたりしてイヤな雰囲気になっちゃうかもしれないから、
そういう場所だけは評価機能を廃止する、みたいな対応で良いんじゃない？
俺としては、ちょっと期待してます。

71 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/26 14:43

評価機能、以前にwww.shitaraba.comを間借りしてたころのメインロビーや恋愛板に
あったような方式（レスアンカーで評価、「支持率」って言ってたやつ）のほうが
乱発はできなくて平和かも。

投稿の評価ってやつ自体はスラッシュドットのシステムみたいに情報サイトとして
有意義なものも思うので、一概に否定もできないかと思います。
　例 http://slashdot.jp/articles/04/12/25/2024259.shtml?topic=65
粘着質な評価乱発さえ制御できれば、ですけど。
あとはLv3スクリプトってことは板ごとに設定を変えられるんでしょうから、
こういうことが成立しそうなテーマの掲示板にだけ入れるとか。

それと、E-mail欄を「E-mail」と表記していないのは、むしろいいかも。
実質メルアドなんて入れてる人はほとんどいないですし、何も知らない初心者さんが
メルアド必須だと勘違いして入れちゃって、スパム来まくって削除依頼も却下されて
泣き寝入りなんて事態を招くくらいなら、名称は「E-mail」欄である必要はないん
じゃないでしょうか。
もちろん入れたきゃメルアドだって入れればいいわけですし、milkみたいな掲示板で
メルアド公開による弊害を理解した上であえてメルアドを公開しようという人は
名称が「E-mail」欄じゃなくても、それくらいは理解してるでしょ？

72 名前：名無しさん：2004/12/26 14:47

>メルアド必須だと勘違いして

そこはもう2ch風に『Email※省略可』
と表記せざるをえないかなって思ったりします。

73 名前：名無しさん：2004/12/26 14:49

で、頑張って>>60のスレの
「ヽ(´ー`)ﾉまひょるお 」っていうけんすう★の書き込みのポイントを下げてるんだけど、どれくらいマイナスになったら非表示になるのかな？

それと、いちど見れなくなっても、評価が良くなったらまた見れるようになるんだよね？

あと、悪レスが非表示になるのは良いと思うんだけど、マイナスポイントが露骨にカウントされるのってイヤだよね・・・。
匿名掲示板の性質上、おそらくマイナス評価のほうが多くなると思う。
そうすると、書き込んでくれる人が減るんじゃないかなぁ・・・。初心者だったら絶対に近づけないし。
せっかく「2ｃｈは排他的で、ミルクは初心者にも参加しやすい」っていう図式が成り立ちつつあるのに、もったいないという気がするんだよね。
だから、
・ポイントは表示しない
・マイナス評価が一定数を越えたら非表示にする。
・プラス評価が一定数を越えたらレス番号の色が変わるようにする。（←これはちょっと面倒かも）
とか、そういう機能のほうが参加しやすいかなぁ、と思いました。

74 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/26 14:55

>>72
せめてそんな感じ。

てかいっそ、"sage"機能とか全部なくしてみるとか、どうでしょう？
age/sageの作法だの(sageすら知らない香具師は)「1年ROMるべきだ」みたいな
投稿をみてると、こんなちまちましたことで敷居を上げる必要あるのかなーなんて思ったり。

75 名前：名無しさん：2004/12/26 14:58

>>74
俺sage機能なくなったら困ります。
ひっそり進行させたいのです。俺は。

76 名前：けんすう ★：2004/12/26 15:00

評価をどうするかっていうのですごく難しいのだなぁ。

非表示になるのではなくて、
削除の上での判断にするとか、
ポイント数をそもそも非表示にするとか、
いろいろ方法はある気がしています。

>>71
これは今でもできるかも＞いーめーる
すぐにでもやろうかな。

>>73さんの意見はすごい同意です。

77 名前：名無しさん：2004/12/26 15:02

一度見てみたいっすね。
やってみてください。見てみなきゃわかりませんし

78 名前：名無しさん：2004/12/26 15:10

>>60のURLのところって各項目の説明が削除のガイドラインになっているんですね。
てか今さら気がつきました。説明があることを。。。。
多分ですけども、''各項目の説明''見ていない人が多いんじゃないでしょうか？

俺だけかな。。(´･ω･`)

79 名前：けんすう ★：2004/12/26 15:11

sageは「メール欄にsageだよ」とか
そういったいらない説明を省くために
「上にあげない」にしているのですね。

メール欄にsageと入れるのを残しているのは
単に今までsageでなれた人のためであって、
通常は上にあげないのでやってほしいと思ってたり。

80 名前：けんすう ★：2004/12/26 15:12

というわけで、E-mailを「コマンド」に変えてみました。

81 名前：名無しさん：2004/12/26 15:13

うーん。。コマンドにしてもあまり気になりませんね
ｸﾞｩﾚｲﾄ!　いいのではないでしょうか。個人的にはOKです。v

82 名前：けんずう☆：2004/12/26 15:13

テスト

83 名前：けんすう ★：2004/12/26 15:20

コロンボ、のほうがおしゃれかな？

84 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/26 15:23

わぉ!!さっそく対応・・・。
ｸﾞｩﾚｲﾄ!です。ありがとうございます。

たぶん"sage"な人が根強く残ってるのは、milkはCookie＆JavaScriptがオンだと
前回投稿したときの名前やコマンド(E-mail)がCookieに保存されていて
自動で入力されますけど、「上にあげない」は保存されないからじゃないでしょうか。
だから、毎回「上にあげない」にチェックを入れるよりは、一度Cookieに
"Email: sage"を保存させたほうが楽、みたいな。

85 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/26 15:26

>>83
少年少女の掲示板サイトならやっぱ、コンボイ、がcoolかと存じます。

86 名前：◆w：2004/12/26 15:27

これでメルアド云々のトラブルは減りそうですね

87 名前：けんすう ★：2004/12/26 15:35

>>84
なんか自分の思いとしては
「sageがデフォルトの状態で書き続けるのは
なんとなく不自然な気がする」っていうのがあるのですね。

>>85
なるほど、コンボイいいですね。
なつかしいですね。

名前：
コンボイ：

すごいファンタジック！

88 名前：◆w：2004/12/26 15:39

元ネタがわかりませんorz

89 名前：名無しさん：2004/12/26 15:52

>評価制度
日付かわっても一票限りのようですね、なかなかです。

90 名前：名無しさん：2004/12/26 15:57

あ、一票限りとは、投票した後はその部分の票をもう一度投票しても無効という意味です。

説明難しい。。

91 名前：名無しさん：2004/12/26 16:19

>>評価制度
をを！本当だ、ID変わっても再投票できないや。
すげえ。これなら、極端なマイナス評価は防げるかな。

sage機能に関しては、
やっぱり「sage機能は存続してほしい」っていう意見が多いと思う。
具体的な理由は
・ひっそりマッタリ進行したい
・話の流れを共有してる人とだけ話したい
・叩きや荒らしの目に触れたくない　　　　　　ということかな。
不特定多数の意見を聞きたいスレッドなら普通に上げれば良いので、
自然と「あるていど閉鎖的なスレはsageで、たくさんの意見が必要なスレはage」という図式になって、
どちらにしてもスレにとって有意義な内容が書き込まれるのかなぁと思ってます。
理想論だけど。

ところで、「最新２０件」は、どうしますか？
確かに便利なんですよ。　自分が参加してるスレに書き込みがあったらすぐに飛んでいけるから便利なんだけど、
・流れを理解していない人も飛んでくる
・叩き荒らし目的の人も飛んでくる
・キリ番ゲッターも飛んでくる
というデメリットがあるように思うんです。

妥協策としては、板ごとに最新５件を設置するとか・・・。

92 名前：名無しさん：2004/12/27 04:27

コマンドよりもオプションがいいと思う。

93 名前：名無しさん：2004/12/27 10:54

コマンドでいいと思います