NO.10444308

0 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:23

２００６年中にできればいいかな、、

★以下の問題を解決するためのリニューアル

・質の低い書き込みの増大
・ライトユーザーへの利便性の低下
・削除依頼の多さ、削除人の不足
・検索性や最新２０件の不便さ
・板一覧の見にくさ

1 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:24

★リニューアルに予測される意見

・前のほうがよかった
・見にくい、使いにくい
・サイトマップがわかりにくい

2 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:27

ではでは、まずは問題点を解決するところから

・質の低い書き込み～
→2chライクな掲示板のデメリット。
掲示板形式よりも、見た目の2chぽさが
「何を書いてもいい」という誤解を生んでいる可能性もある。

・ライトユーザーへの利便性の低下
→わかりにくい。
板一覧が多すぎて掲示板を探せない。
検索が機能していない。

・削除依頼の多さ
→削除依頼の機能が低下。削除依頼がしにくい
削除人の不足。
サイトアイディンティティが低い。
削除人になりたいというモチベーションがおきにくい

・検索性や最新２０件の不便さ
→サーバごとの検索になっているため使いづらい

・板一覧の見にくさ
→体系的ではないため、使いにくい
カテゴリ別がしっかりとなされていない

3 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:29

リニューアルの問題点については

・前のほうがよかった
→これは必ず出る意見。
一時的に「慣れた使用感」が消えてしまうため
元からのユーザーの利便性は低くなる。
前のメニューや形式を残して対応。

・見にくい
→改善していくしかない。

・サイトマップがわかりづらい
→これも慣れの低下によるものが多い。
マップや検索を充実させることで対応していくしかない。

4 名前：けんすう ★：2004/12/20 01:30

★リニューアルのメリット

・サイトイメージの向上
（こうこくもつきやしない！）

・ライトユーザーへのフォロー
（わかりにくいったらありゃしない！）

・運営スタッフの募集
（ねこのてもかりたい！）

5 名前：名無しさん：2004/12/20 12:46

けんすうさんしか書き込んでないじゃありませんか．．．

6 名前：６：2004/12/20 12:47

反省スレ？

7 名前：ゆうき ★：2004/12/20 13:56

来年の３月ぐらいになれば本格的に参加しますー。

8 名前：名無しさん：2004/12/20 16:43

再来年(2006年)までに完全にﾘﾆｭｰｱﾙされるという事ですか？

9 名前：名無しさん：2004/12/20 18:25

質の高い書き込みを望むなら、全板全スレID制導入するしか無いと思われ。
同時に削除依頼も減るだろうし。

10 名前：名無しさん：2004/12/20 18:36

とりあえず、削除依頼が多いというのはどう考えても問題。
匿名性を確信犯的に悪用する輩が多過ぎ。

11 名前：けんすう ★：2004/12/21 13:32

ごめんなさい。みなさんにテストをしてもらってもいいですか？

http://kensuu.com/man2/

サンプルでぜんぜん作ってないんですが、これどうでしょう？
上のメニューで大カテゴリ見て、左で板別なんです。

見てほしいポイントは
１：ちゃんと表示されているか
２：この構成が使いやすいか

です。

ごめんなさい、リンク先はすべて適当なので
使いづらいと思いますが、
ちょろっと見た感じを知りたいのです。
お暇な方はよろしくお願いしますです。

12 名前：るん ◆dgynt63.：2004/12/21 13:33

１：きちんと表示されています。
２：見やすくていいです。

13 名前：うどん ◆udon/u22：2004/12/21 13:56

１.
InternetExplorer6SP2で、トップページでランタイムエラーが出ます。
> ライン:4
> 文字:11
> エラー:終了していない文字列型の定数です。

menu.jsの3行目からで複数行にまたがって文字列型の変数を
宣言してるみたいですけど、これってJavaScriptでは間違いじゃ
なかったですっけ？

また、Firefox1.0で見たときに、トップページ以外のページで
左メニュー広告にマウスポイントを載せるとGoogleの広告がちらつきます。

OSはWindowsXP(HE)SP2です。

２.
カテゴリの分け方次第じゃないでしょうか。

14 名前：けんすう ★：2004/12/21 14:27

>>12
ありがとうございます！！！
見やすいならいいんですけどね、、

>>13
あわわ、javascriptはなかなかいまいちだったので
とりあえずやめにすることにします。

firefoxのバグについては
TOPしか対応していませんでした、なおします。

１のIEのバグってなんだろう、、
ちょっとチェックします！ありがとうございます！

カテゴリわけわかりにくかなぁ、、いろいろ試してみよう

15 名前：けんすう ★：2004/12/21 14:37

上が掲示板カテゴリではなくて、
ホーム ミルクカフェとは サイト登録 広告掲載について スタッフ募集 運営元
にして、
左側に大カテゴリを書いて、
左側を押したらまた左側に掲示板一覧、のほうがわかりやすいかな、、

16 名前：名無しさん：2004/12/21 17:16

>>11
外装だけ変えたって何の効果もないと思うけど・・・
悪いが、けんすうの運営能力3流だし。エンジニアとしては1流かもしれないが、経営者の素質ではない。
いかに見た目だけ変化させようとも、内容がともなわないと何やっても無意味。

17 名前：たにさん ★：2004/12/21 23:03

>>16
で、新デザインの表示と使いやすさはどうなんです？(´Д｀)ｙ－~~~~~

18 名前：けんすう ★：2004/12/21 23:51

>>16
外装≠ユーザーインターフェイス
だと思うのですね。
バナーだけ変える、色だけ変える、
というのと、使い勝手を変えるのはまったく別ですね。

改善できるところから改善していかないとダメだと思うのですね。

19 名前：ゆうき ★：2004/12/22 05:11

> ・質の低い書き込み～
> →2chライクな掲示板のデメリット。
> 掲示板形式よりも、見た目の2chぽさが
> 「何を書いてもいい」という誤解を生んでいる可能性もある

これを改善するにはどうすればいいかな？
新しい掲示板形式っていうのもいいかも。
でもそれだととっつきにくくなるかなぁ、、

20 名前：ルージュ ★：2004/12/22 07:20

・板ごとのトップページに、利用の際の注意を幾つか表示するのもいいと思います。
・ユーザーが『こういう書き込みはよくない』と知らないことが多くあるようです。
トップページの方のわかりやすい位置に、初心者でもわかりやすい利用法の注意点なんかを書くのもいいかもしれません。
どのくらいの効果が期待できるかわかりませんがあったほうがいいと思います。

21 名前：名無しさん：2004/12/22 07:28

なんというか、みんなマジ頑張ってくれ。
期待するだけで良いアイディアを提供できないのが悔しいけど、期待してます。

22 名前：ルージュ ★：2004/12/22 08:33

>>20
３行目は、ＭＩＬＫのトップページの方という意味です。

23 名前：けんすう ★：2004/12/23 05:09

>>19
インターフェイスの問題かなぁ、という気もしています。
左メニューに掲示板がずらっとある、
という形がすでに2chっぽさを出しているのかな、と。

thebbsとかはまた違った雰囲気ですしね。

とりあえず「掲示板サイト」というより
「学生のコミュニティサイト」という風にしたいなぁ、と。
チャットがあったり、リンク集があったり、と。

24 名前：けんすう ★：2004/12/23 05:46

>>20
いいですね。
書き込むところやいろいろなところに
「注意書き」は入れたほうがよさそうですね。

25 名前：けんすう ★：2004/12/23 10:06

http://kensuu.com/milk/junior.html

掲示板のデザイン案

26 名前：けんすう ★：2004/12/23 10:34

http://kensuu.com/milk/read.html

read.cgi案

27 名前：名無しさん：2004/12/23 14:39

>>25,27 可愛らしい感じですね。明るくていいと思いました。第一印象として。
今の青といおうか微妙に紫といおうかな背景はちょっと暗いイメージがありますんで。
一般人としてとりあえずデザイン案への印象をレスしてみました☆★
意見なのですが左側のメニューは便利なので消さないで欲しいです。
新デザインの方でも消えてない訳ではありませんでしたが例えば
雑談カテゴリー（右上）から左側（メンタルヘルスとか板があるﾄｺ）に行くのが
ちょっとめんどくさい気がしました。
パソコンの履歴みたいにカテゴリーを縦に並べて自分の行きたいところを押すと
さらに板が広がるみたいにするとすっきりしていいのではないでしょうか？
説明するのは難しく意味不明と思われるかもしれませんがとりあえず。
何回かに分けて説明したいと思います・・・。ごめんなさい。

28 名前：名無しさん：2004/12/23 14:45

つづき・・・パソコンの履歴みたいにカテゴリーを縦に並べて自分の行きたいところを押すと
さらに板が広がるみたいにするとすっきりしていいのではないでしょうか？
↑ここの説明です・・・
今のメニューでは左下のようになっていますが
コンテンツ
Top
携帯
　・
　・
　・
たとえば
コンテンツ
掲示板利用便利機能
かっとびリンク　　　　　　のようにならべて

コンテンツ　　←クリックすると・・・・・・コンテンツ
掲示板便利機能　　　　　　　　　　　　　　Top
　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板便利機能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑のように広がるように
するということです。

29 名前：名無しさん：2004/12/23 14:50

どうも長々と失礼いたしました。
実際に自分がやるわけでもないのに偉そうに色々と意味不明なことを言って
申し訳ありません。
でも新しいものを作る上で実際にいろいろ管理に関わっている以外の
一般人の意見も大切かなと思いつつ・・・。
その他また提案がありましたらレスさせて頂きたいです。
ミルクカフェがもっと?素敵になりますように。

30 名前：名無しさん：2004/12/23 14:56

あ、最後にもう一つ。本当におせっかいなだけなのですが
お役に立ちたいので・・・。
削除人が不足しているようですが削除人募集欄を思いっきり目立つように作って
削除人にはどういう状況の人が多いのか（大学生か､社会人か、男性か女性か等）
を示しておくと私でも出来るのかも・・・という意欲が湧いて
応募人数が多くなるのではないでしょうか？
ただそれで良い削除人が得られるかは分かりませんが・・・。

31 名前：名無しさん：2004/12/23 14:59

削除人に関しては、
削除活動がいかに重要であるかについても書いておいてほしい。
とくに学生だらけの掲示板だから、2chよりも個人名が出やすいし。

32 名前：けんすう ★：2004/12/23 16:10

>>27
＞意見なのですが左側のメニューは便利なので消さないで欲しいです。
おお、やはりそうですか、、
悩むところなんですよね。やはり利便性はいいので、、

＞パソコンの履歴みたいにカテゴリーを縦に並べて自分の行きたいところを押すと
＞さらに板が広がるみたいにするとすっきりしていいのではないでしょうか？

これやりたいんですよね。
書き込んだスレが出てるとか、
よくいく板が出ているとか。
ユーザー登録しなくてもできればいいかなぁ、と思ったりしています。

>>28
これ一瞬やってみたんですよね。
javascriptっていうのでやったんですが、
javascript使っていない人はどうするんだ、
と考えたときに、やはりやめておこうかなぁ、と。
>>30
あ、それいいですね。
もっとわかりやすい募集ページ作りたい。

33 名前：氷１ ◆icekoorI：2004/12/23 16:41

>>11
１、ちゃんと表示されます。

２、今のように、フレームがあったほうがいい気がします。

>>25-26
行間が広く見やすくていいです。ただ、それだと２行以上のAAが使えなくなるのがあれです。
それと、背景が白っていうのはやめた方がいいかと思います。
光をもろに反射してしまうので見づらいです。

34 名前：ルージュ ★：2004/12/23 16:48

左側のメニューは便利なのですが、２ｃｈっぽさが出ている感がありますね。
このような点では、独自色を強くするためには左側メニューを何らかの形で変えてみるがいいと思ったりします。

35 名前：◆q2wU5Tgo：2004/12/24 02:47

jaｖascriptってダウンロードできますか？

36 名前：けんすう ★：2004/12/24 04:09

>>33
たしかに白はきついっすね。
灰色にしてみました。今と同じですね。

リンクの色なども利便性を考えて、
今と同じのにしてみました。

>>34
やはり「マイメニュー」のようなものがあったらいいですよね。

>>35
普通のパソコンなら、通常デフォルトでONになっているので
特別な動作は必要ないはずですよー

37 名前：◆q2wU5Tgo：2004/12/24 05:20

>>36そうなんですか。。。ありがとうございました。
質の低い書き込みについてはすべての板、スレッドで
強制ID制にしたらどうですか？以前からこういう書き込みはあったようですが・・・
でも私がよく行くスレッドは強制ID制になったとたん人が減りましたので
（中傷なんかもなくなりましたけども・・・）
利用人数が減るという事があるかもしれません。
ただIPアドレスまで表示される掲示板もあるぐらいですから（娯楽系ではないですが）
ID制にするぐらいは個人名暴露、中傷等の対策としてはいいのではないでしょうか？

38 名前：たにさん ★：2004/12/24 07:55

>>37
情報操作紛いの自作自演荒らしになら効果覿面だと思うんですが（強制ＩＤ）
一日で変わってしまうようなＩＤなどでは個人情報暴露抑制にはならないっすね、
それに使いやすさやマジメさのほかにも人が多いということも大切なので
全板強制ＩＤはあまいり賛成できませんね（　ﾟдﾟ)

39 名前：ゆうき ★：2004/12/24 10:58

>>32
＞これやりたいんですよね。
＞書き込んだスレが出てるとか、
＞よくいく板が出ているとか。
＞ユーザー登録しなくてもできればいいかなぁ、と思ったりしています。

cookie を使えばなんとかなりますー。
構想中。。。

40 名前：名無しさん：2004/12/25 04:11

・質の低い書き込みの増大→強制ホスト表示以外に解決法は無いと思います。
・ライトユーザーへの利便性の低下→初心者専用の板を作ればいいと思う。
・削除依頼の多さ、削除人の不足→全板で削除人を募集すればいいと思う。
・検索性や最新２０件の不便さ→最新１００件にすればいいと思う。
・板一覧の見にくさ→青い部分を茶色にしてみればいいと思う。

41 名前：名無しさん：2004/12/25 04:25

ワロタ>>40

42 名前：名無しさん：2004/12/25 04:27

笑う意味がわからない

あ、釣りか

43 名前：ＳＵＵＫＥＮ＠ＮＫＯ ◆i2XW7nrs：2004/12/25 06:58

左メニューは残してほしいですね。
僕もたにさん同様全板ＩＤ制は良いなーとは思いません。
だってジサクジエーン出来ないもん！じゃなくて…匿名性だからこそ
何かに縛られることなく書けることもあると思うんですよ。
実際ＩＤ制の板は質こそ良いものの書きこみ数は少ないのでは？自己紹介板は置いといて。